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bh_roth

Flüchtlingsproblematik- zum x-ten Mal.

Warum zeigt das öffentlich rechtliche Fernsehen in Deutschland keine Berichte aus Spielberg / Österreich? Passt wohl nicht in die Willkommensstrategie. Im ORF war zu sehen, wie tausende von Asylanten die Polizei- und Militärkette einfach überrannt haben. Danach ist diese Horde dann in den Ort Spielberg geströmt. Über Radio und Fernsehen (Radio Burgenland, Radio Steiermark, ORF usw.), wurde die Bevölkerung aufgefordert, in ihren Häusern und Wohnungen zu bleiben, weil die Asylanten gewaltbereit wären. Und in dieser Menschenmenge gab es keine Frauen und weinende Kinder mit großen Kulleraugen, wie man sie gerne in Deutschland zeigt. Na Prost Mahlzeit.
Eine andere Meldung in den österreichischen Medien befasste sich damit, dass es in fast Gesamt-Österreich keine Schrotflinten mehr zu kaufen gab. Schrotflinten sind frei zu erwerben- jetzt ausverkauft.
Eine andere Meldung besagt, dass Polizisten sich privat mit Munition eindecken.
Warum wohl?
Frage Nummer 3000017991

Antworten (95)
hphersel
Lieber bh, MELDEN kann ich alles. Ob die Meldung stimmt, ist allerdings eine ganz andere Frage.

Muss ich Dich erst an Starmax erinnern?
bh_roth
Lieber hp, ich habe es selbst im ORF-TV gesehen. Das sind keine bloßen Meldungen. Und es handelt sich um öffentlich rechtliche Sendeanstalten. Was der Hinweis auf Starmax soll, erschließt sich mir gerade nicht. Ich fahre so mit meinem Auto durch die Gegend, das laufende Programm wird unterbrochen, und die Warnung kommt, dass die Menschen in ihren Häusern bleiben sollen. Das ist keine VT.
hphersel
ich glaube Dir gerne, dass Du diese MEldung im Radio gehört hast. Ich glaueb auch, dass das ORF die Bilder gezeigt hat. Der Bericht ist auch auch im Netz zu finden.
Bleibt aber immer noch die Frage, ob die Bilder die ganze Wahrheit zeigen, ob diejenigen, die die MEldung verbreitet haben, nicht vielleicht ihre eigene politische Agenda verfolgen - und ob Polizisten sich WIRKLICH mit Munition eindecken und warum sie das tun? Ist wirklichetwas passiert oder haben sie nur Angst, dass vielleicht etwas passieren könnte?

Zur Manipluationskraft von Bildern und Artikeln:
Schau Dir mal bitte die folgenden Artikel an - und zwar in dieser Reihenfolge:

1) http://weblog.bio-natur.at/2012/01/24/ein-foto-erzahlt-eine-geschichte/

2) http://weblog.bio-natur.at/2012/01/25/ein-anderes-foto-erzahlt-eine-andere-geschichte/

3) http://weblog.bio-natur.at/2012/01/28/how-the-media-can-manipulate-our-viewpoint/
bh_roth
Eindrucksvoll, aber bekannt. Das gleiche passiert in Deutschland, wo vielfach Kinder - wie ich schon schrieb - mit verweinten großen Kulleraugen gezeigt werden und damit eine gesteuerte Reaktion erzielt wird.
Ich war selbst schon "Flüchtlinge schauen", als es noch möglich war, über Ungarn nach Österreich zu kommen. Ich selbst habe davon Videoaufnahmen gemacht. Dort waren Heerscharen von jungen kräftigen Männern in wehrfähigem Alter, nur ganz vereinzelt Frauen mit Kindern. Allerdings waren diese Gruppen friedlich.
Wenn ich in Graz zu Kettner gehe, weil ich Munition kaufen will, der Laden voll ist wie nie, und selbst Hausfrauen verdächtige Langboxen herausschleppen, brauche ich keine offizielle Berichterstattung.
elfigy
Daß die deutschen Sender nicht ausführlich über die Verhältnisse in Spielberg berichten, liegt daran, daß die Situation dort für Deutschland nicht den Kritierien für eine Sensation entspricht. Für Spielberg wird nur erwähnt, daß die Österreicher mit der Bewältigung der Situation am Limit wären. Es werden hier nur die Zahlen genannt. Ob in Spielberg Flüchtlinge herumlaufen oder nicht, ist in Deutschland keine Nachricht. Das ist etwas Lokales für Österreich. Die Bilder von den Flüchtlingsströmen in Kroatien und Slovenien haben deutlich mehr Sensationsgehalt für deutsche Zuschauer, weil dort gefroren und gehungert wird. Das wird hier gesendet, auch mit Zahlenangaben. Von Österreich ist bekannt, daß die Flüchtlinge im Rahmen der Möglichkeiten versorgt werden. Für Deutschland ist nicht interessant wie das da genau abläuft, hier interessiert wieviele Flüchtlinge in den nächsten Tagen/Stunden in Passau ankommen werden.
elfigy
Zwei Drittel der Flüchtlinge sind Männer, das hat nachvollziehbare Gründe.
Familien in Not hoffen, dass ihre jungen Männer die Reise nach Europa schaffen – und ihre Angehörigen dann nachholen können oder aus der Ferne unterstützen. Hier liegen die Hoffnungen darin, Geld in die Heimat zu bekommen. Aus dem Bürgerkriegsland Syrien flüchten die Menschen erst in die Auffanglager der Nachbarländern und von dort aus reisen viele Männer eben aus diesen Gründen alleine weiter.
Männer sind in der Regel körperlich stärker und – je nach Herkunft – häufig besser ausgebildet als Frauen. Deshalb gelten ihre Chancen als größer, eine gefährliche Reise zu überleben und am Zielort Arbeit zu finden.
Angesichts der Strapazen auf der Flüchtlingsroute sehe ich das Verhältnis der Geschlechter der Flüchtlinge als ganz normal an.
elfigy
Es werden sich halt so viele Österreicher bewaffnen, wie die FPÖ Wähler hat. Es gibt aber auch andere Österreicher, die ehrenamtlich humanitäre Hilfe leisten.
bh_roth
In meiner Frage schlich sich ein Fehler ein. Es handelt sich nicht um den Ort Spielberg, sondern Spielfeld. Sorry.
Dorfdepp
Das Problem sind nicht die paar militanten Flüchtlinge, das Problem sind massenhaft zu uns kommenden friedlichen Flüchtlinge. Ob das Fernsehen darüber berichtet oder nicht, ist unwesentlich, weil wir es alle selbst erleben werden. Wie sich Deutschland verändert hat und noch weiter verändern wird, habe ich selbst gesehen, als ich gestern von einem Wochendtrip mit der Bahn zurückgekehrt bin. Flüchtlinge gibt es bei uns schon länger, aber jetzt kommen sie en masse. Im letzten Regionalzug: Halb mit Flüchtlingen besetzt. Der Bahnhofsvorplatz: Flüchtlinge bestimmen überwiegend das Straßenbild. In Bus nach Hause: Flüchtlinge. Dabei sind mir die immer fröhlichen Afrikaner am liebsten, die finster dreinblickenden jungen vollbärtigen arabischen Männer behagen mir nicht so.
Da ist mir schlagartig klar geworden, welches Verbrechen Angela Merkel an unserer Jugend verübt, die das alles einmal ausbaden muss, nur damit ihre Popularitätswerte kurzfristig steigen. Wenn demnächst in jeder Grundschulklasse mehr nicht deutschsprachige Asylantenkinder als einheimische sitzen, hat diese Generation schon verloren, wie soll man den bisherigen Lernstandard halten?
Dazu kommt, dass auch friedliche Immigranten rebellieren, wenn sich ihre Erwartungen nicht erfüllen. Sie wollen nicht aufs Land, sondern in die Metropolen.
Das Fernsehen kann das noch vertuschen, aber bald werden wir es alle selbst erleben.
Dorfdepp
@ elfigy
Wenn die Flüchtlinge Europa erreichen, sind sie in Sicherheit. Ihre im Libanon, Jordanien, Nordirak und der Türkei zurückgebliebenen Familien sind übrigens auch in Sicherheit, es ist nur nicht so komfortabel.
Wenn die Flüchtlinge Serbien, Kroatien, Österreich erreicht haben, könnten sie am Ende ihrer Flucht sein. Sie wollen aber nach Deutschland und nach Schweden, kommen aus sicheren Ländern und sind somit keine Flüchtlinge mehr, sondern Einwanderer. Die gehen im Gegensatz zu echten Flüchtlingen auch nicht wieder zurück, wenn es in Syrien Frieden gibt.
elfigy
Ich fahre jetzt gleich in einen Ort in meiner Nähe, der eine der größten Erstaufnahmeeinrichtungen in D hat. Wie immer werde ich ab und zu ein paar Bewohner dieser Einrichtung in der Stadt sehen. Komisch, dort fühlt sich niemand überrannt, es gibt keine Proteste, aber eine sehr effektiv arbeitende Pro Asyl Gruppe. Und es gibt eine extra Grundschulklasse für die Flüchtlingskinder. Ich kann das ganze Gejammer wegen der "Überfremdung" nicht mehr hören.
elfigy
Was sollen sie denn in Serbien, Ungarn, Kroatien usw. ? Dort möchte ich auch nicht tot über den Zaun hängen. Dort haben sie genausowenig Zukunft für sich und ihre Kinder, wie in den Flüchtlingslagern in Jordanien, Libanon , Türkei usw.
Skorti
Hui ... waren das gewaltbereite Flüchtlinge ...
Das Thermometer sinkt im steirischen Örtchen Spielfeld an der slowenischen Grenze nachts derzeit fast auf den Gefrierpunkt ab ...
In ein beheiztes Zelt gehen in dieser Nacht dennoch längst nicht alle der 3000 Flüchtlinge aus Angst, ihren Platz in der Warteschlange für den Weitertransport zu verlieren.
Menschen brechen nach längerer Wartezeit einfach Barrikaden nieder. Denn die Notquartiere sind voll.

Da würde ich auch drübernachdenken, die Absperrungen zu durchbrechen ...
Aber dann wurde es ja richtig gefährlich
... warteten rund 800 Taxifahrer, um zahlende Flüchtlinge wegzubringen, ...
Mittlerweile ist der Großteil der Taxis mit etwa 2000 Flüchtlingen als Fahrgästen weggefahren ...

Aber wie grölt es sich so schön. "Lügenpresse ... Lügenpresse ... Lügenpresse ..."
Fragt sich nur wessen Presse lügt.

Und die Frage nach den Polizisten? Um sich gegen gefährliche Asylkritiker zu schützen natürlich.
Es sind in den letzten Monaten hundert Mal mehr Gewalttaten durch Asylkritiker verübt worden, als durch Flüchtlinge.
Ob Brandanschlag, Körperverletzung, Morddrohung oder Mordversuch ... das läppert sich ...
Dorfdepp
Das Problem ist die Schlafmütze, mit der der deutsche Michel dargestellt wird. Anstatt die Augen aufzumachen, lässt er sich lieber einlullen. Aber wenn er einmal wach wird, kann er sehr zerstörerisch werden. Geschichte wiederholt sich, wenn man nicht aufpasst. Im Moment passt leider keiner auf.
bh_roth
Das ist auch meine Interpretation: Ein Kriegsflüchtling verliert seinen Status, wenn er seinen Fuß auf europäischen Boden setzt. Dann wird er nicht mehr verfolgt. Die Flucht hat ein Ende. Er ist in einem sicheren Land angekommen. Wenn er jetzt entscheidet, nach Deutschland zu gehen, macht er das aus wirtschaftlichen Gründen und daher kann es sich nur noch um einen Wirtschaftsflüchtling handeln.
Meine persönliche Furcht ist (allerdings betrifft es mich nicht), dass aus all den 100.000den Menschen unterschiedlichster politischer und religiöser Prägung Probleme erwachsen, die nicht mehr "handlebar"sind, sobald sich Unzufriedenheit über nicht erfüllte Erwartungen breit macht.
Dorfdepp
Was die in Serbien, Kroatien, Österreich sollen? Sicherheit erfahren. Was sollen die Afrikaner in Afrika, wo sie kaum Perspektiven haben? Alle zu uns, damit sie in Serbien, Kroatien und Österreich nicht wie tot über dem Zaun hängen müssen? Klar wären die lieber in München und Berlin, aber wirtschaftliche Not in der Heimat und Langeweile in ländlichen Gebieten sind keine Asylgründe. Uns Deutschen geht es einfach zu gut, dass wir es uns leisten können, derart naiv zu denken. Die übrigen Europäer sehen das nüchterner und realistischer als wir, und das sind garantiert nicht alles Faschisten.
Dorfdepp
Als Mutti europäisches Recht und Regeln eigenmächtig gebrochen und die Grenzen geöffnet hat, konnte sie auf die Zustimmung einer Mehrheit rechnen, und Seehofer war der Buhmann. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung langsam aus ihrer Trunkenheit zur Besinnung kommt, hat sich Mutti erstmalig verrechnet. Also bitte unterscheiden: Erst das eine, danach das andere. Nur die Folgen bleiben, und wer behauptet, dass unsere Kinder und Enkel das nicht ausbaden müssten, hat schwere Probleme mit der Wahrnehmung der Realität.
Gast
Zitat Dorfdepp: "Als Mutti europäisches Recht und Regeln eigenmächtig gebrochen und die Grenzen geöffnet hat..."
Wer hat welche Grenzen geöffnet? War da nicht etwas mit Schengen? Im Gegensatz dazu brechen gerade ein paar andere Staaten das Abkommen und machen die Grenzen dicht. Aber manchen Nationalisten und Pegidafans ist das ja anscheinend willkommen.
Gast
100.000den oder 100.000senden

nein kein x:y aufzählen- gell!
Dorfdepp
Nach dem Schengener Abkommen hat jeder beigetretene Staat das Recht, Grenzkontrollen einzuführen, wenn es die nationale Sicherheit erfordert. Dänemark hat das schon einmal gemacht. Demnach betrifft das auch die Flüchtlinge, weil die an der Grenze abgewiesen werden können, wenn sie keine Einreiseerlaubnis haben. Diese wiederum dürften sie nach dem Dubliner Abkommen nicht haben, weil sich jeder Flüchtling in dem Land registrieren lassen muss, in dem er europäischen Boden betreten hat.
Dorfdepp
@ ing793
Diese "wahrhaften Deutschen" mit ihren "christlichen Wertvorstellungen" findet man in ganz Europa, in GB, NL, PL, F, A, I, GR, E usw. Die haben erkannt, dass man nicht alle ins Land lassen kann, die das gerne möchten, und lachen über die trotteligen Deutschen, an deren Wesen die Welt genesen soll.
Hier geht es um eine Völkerwanderung, und wenn der Zustrom nicht unterbunden wird, saufen wir alle ab.
Gast
@Ing: Ganz sachlich: Mutti Merkel hat erkannt, dass mit dem Dublin Abkommen Deutschland einen Vorteil bekommen hat, der Deutschland nicht zusteht.
Faktisch könnten nur noch Asylsuchende ankommen, die entweder in Bremen oder Hamburg an Land gehen, oder per Flugzeug einreisen und es dann aus dem Flughafen heraus schaffen.
Das aber können die aktuellen Flüchtlinge alle nicht.
Ich bin nun wahrlich kein Merkelfan, aber ich bewundere ihren Mut, ihre politische Karriere aufs Spiel zu setzen um Menschlichkeit zu zeigen.
Gast
Ein anderer Aspekt: bis Anfang des letzten Jahrhunderts war Amerika mal das gelobte Land, offen für alle. Das hat sich dann im Laufe der Jahre bis zum zweiten Weltkrieg ins Gegenteil verkehrt.
Jetzt aktuell ist Deutschland das gelobte Land für viele. Eigentlich ein Grund für alle Deutschen, darauf stolz zu sein und sowas wie einen Marshall-Plan zu entwickeln und europaweit umzusetzen.
elfigy
Es rächt sich jetzt auch, daß die Staaten ihre zugesagten Spenden an das UNHCR nicht gezahlt haben. Der große Flüchtlingsstrom setzte erst ein, als die Menschen in den Lagern im Libanon, in Jordanien und der Türkei nur noch 800 Kalorien am Tag bekamen, ein Drittel des Tagesbedarfes. Das Flüchtlingshilfswerk der Vereinten Nationen finanziert sich nur aus diesen Spenden. Man hat die Menschen einfach vergessen und nicht gezahlt. Wer wollte es ihnen verdenken, wenn sie alles, aber wirklich alles an Gefahren und Anstrengungen auf sich nehmen, um diesem Elend zu entkommen. Dazu kommt noch die Hoffnungslosigkeit für die Zukunft ihrer Kinder.
Dublin, Schengen. Schnee von gestern. Es braucht neue Regeln, weil die alten von der Realität überholt sind. Es geht jetzt um pure Not von Menschen, die an ihrem Schicksal unschuldig sind. Und zwar Jetzt ! Es ist scheissegal ob "eigentlich" andere Länder für die Unterbringung zuständig wären. Und ob "eigentlich" fast alle in Griechenland oder Italien bleiben müssen. Wenn diese Länder die Flüchtlinge wie Gefangene behandeln, hinter Stacheldraht sperren, ihnen zu wenig zum Essen und Trinken geben, dann müssen wir jetzt handeln und nicht lange verhandeln. Es wäre eine Schande, wenn wir sie nicht aufnähmen. Wir können uns das locker leisten und wir schaffen es auch, es braucht halt noch einige Zeit bis wir darauf eingerichtet sind. Wir werden auch nicht "überflutet" So ein Quatsch. Wir sind 82 Mio Menschen. Natürlich wird es Veränderungen geben. Das sehe ich auch als Chance, daß unsere Enkel nicht so verknöcherte Deutschtümler werden, sondern weltoffene Menschen. Wir können auch unseren Wohlstand teilen, ohne daß es einem in Deutschland geborenen Menschen deshalb schlechter geht. Wer meint, wir sollten uns abschotten und diese Menschen ihrem Schicksal überlassen, dem mangelt es schlichtweg an Empathie und Menschlichkeit. Und christlich braucht sich so einer auch nicht nennen. Und wenn ein Seehofer auf Action macht, dann fischt er nur im braunen Sumpf nach Wählerstimmen. Solange Bayern sich ein Neunmilliardendesaster mit ihrer Landesbank so still und leise nebenbei leisten kann, werden wir wohl auch die Flüchtlinge versorgen können. Das sogenannte Abendland geht deswegen jedenfalls nicht unter. Aber Jammern auf hohem Niveau und Schwarzsehen ist typisch deutsch. Anstatt mitzuhelfen Bedenken äußern. Uns gehts viel zu gut.
Ach ja .. Geschichte wiederholt sich, wenn man nicht aufpaßt. Stimmt. Deshalb passen so viele Menschen auf und demonstrieren gegen Pegida und gegen die gewaltbereiten Rechtsradikalen.
Gast
Na ja, Mutti hat alle eingeladen und alle kommen. Fakt ist, das da nun tausende frieren, Bürgermeister wissen nicht mehr ein noch aus. Container und Zelte sind ausverkauft. Kurbelt kurzfristig die Baubranche an, aber das dicke Ende kommt noch. Das kann nicht gut gehen und die die vielen Dummen auf der Strasse lassen sich schnell aufhetzen. Das sieht man ja in Leipzig und ich denke das hat schon mal so angefangen. Damals waren es die Juden, bald könnten es die Asylanten sein. Mich beschleicht ein ungutes gutes Gefühl!
Gast
Hallo elfigy, ihrem Text ist nichts hin zu zu fügen.
Jeder von uns hat die Möglichkeit bei der Aufnahme der Flüchtlinge tätig zu werden.
Gast
Eine Korrektur: Mutti hat nicht alle eingeladen. Die Leute kommen, weil sie weg wollen vom Krieg. Und der Bürgerkrieg in Syrien wie auch in Afghanistan ist eine direkte Folge der Nahostpolitik der USA und auch vieler europäischer Staaten.
Insofern ist die Reaktion von Merkel nur folgerichtig.
Gast
Ich kann ohne Probleme zwei bis vier Leute übergangsweise unterbringen, in der Nähe von Barcelona. Wenn jemand kommen will, bitte. In Barcelona ist auch noch Arbeit zu finden.
Nur die Sprache Catalan ist ein Problem.
Dorfdepp
Langsam kriege ich wirklich einen dicken Hals. Man fühlt sich moralisch überlegen, wenn man gegen rechts demonstriert, da braucht man die eigene Position nicht zu überdenken, denken ist halt lästig, vorgefertigte Meinungen kommen unserer Instant-Gesellschaft mehr entgegen. Ich habe in der Oberstufe gelernt, dass eine gesunde Demokratie 5% Rechts- und 5% Linksradikale aushalten kann, die Leute gibt es schließlich. Wenn es mehr werden, ist die Demokratie nicht gesund, aber das liegt dann nicht an den Radikalen. Wir haben zur Zeit kaum mehr als 5% Rechtsradikale, die aktuelle Gefahr geht eher von den Realitätsverweigeren aus, die einer unbegrenzten Zuwanderung positiv gegenüberstehen.
Geschichte wiederholt sich. Leute, für die Geschichte nur die Jahre zwischen 1933 und 1945 sind, übersehen möglicherweise andere Gefahren. Das spätrömische Reich ist nicht nur durch seine Dekadenz, sondern durch massenhafte Einwanderung der Germanen zugrunde gegangen. Das ist zwar lange her, aber wer garantiert, dass das uns nicht passieren kann? Humanität und Empathie sind sicherlich gefragt, das tun wir zur Zeit auch, aber kein Retter darf sich selbst überfordern, sonst gibt er sich auf.
Wir sind zwar 80 Mio, davon sind schon im Durchschnitt 7,6% Hartz 4- Empfänger, die bleiben natürlich wie bisher auf Rosen gebettet, weil wir es ja unendlich haben, nur wenn jährlich 1 Mio neue Sozialleistungsempfänger dazukommen, schaffen wir das nicht. Die Renten werden sinken, die Bildungsausgeben sind jetzt schon ungenügend, aber wenn das hoch verschuldete Deutschland pleite geht, hilft uns keiner.
machine
Der Flüchtlingszustrom hat auch seine guten Seiten.
Dorfdepp
Warum ist der Westen daran Schuld, dass Assad Fassbomben auf sein Volk wirft? Russland und China haben durch ihre Vetos und ihre Waffenlieferungen erreicht, dass Assad weitermachen kann, aber die klagt hier niemand an. Wenn sich die Protagonisten des Bürgerkriegs moralisch verpflichtet fühlten, die Flüchtlinge aufzunehmen, müssten diese nach Russland gehen. Aber Russland ist mehr daran interessiert, den Westen zu destabilieren, und kann sich hier auf getreue "nützliche Idioten" (Zitat Lenin) verlassen.
Gast
Dorfdepp, wenn eine Million neue Menschen dazu kommen, wer kann dann behaupten, dass die alle Sozialhilfeempfänger werden und bleiben? Die müssen versorgt werden, es müssen neue Häuser gebaut werden ....
Und das sorgt für neue Arbeitsplätze. Auch in den Reihen der deutschen Hartz IV Empfänger.
Dorfdepp
Ja, Huddelduddel,
wie viele Flüchtlinge wohnen denn bei ihnen? Salbungsvoll theoretisieren kann jeder.
Gast
Russland war 20 Jahre lang weg vom Fenster. Die USA haben Afghanistan und den Irak platt gebombt und damit die Taliban und den IS ermöglicht.
Dorfdepp, wach auf.
Croc
bh_roth
[Zitat] Im ORF war zu sehen, wie tausende von Asylanten die Polizei- und Militärkette einfach überrannt haben. [Ende]

Oh je. Ein paar tausend unbewaffnete Asylanten überrennen Polizei und Militär. Vielleicht sollten sie dich zum Verteidigungsminister einsetzen.
Dann passiert so etwas nicht noch einmal.
Myri
http://www.stern.de/politik/deutschland/pegida--luegenpresse-vorwurf-teilen-44-prozent-der-deutschen---forsa-umfrage-fuer-den-stern-6524244.html

Wer Merkels Irrsinn nicht unterstützt wird von der deutschen Presse weitgehend ignoriert oder lächerlich gemacht, 44 % haben das derweil begriffen.

bye Myri
Dorfdepp
@ ing793
Die Parallele zwischen 1990 und 2015 ist, dass die Politik vor einer unüberschaubaren Lage steht, keinen Plan und keinen Kompasss hat und nicht weiß, wie es ausgeht. Und wenn eine Lage unklar ist, sollte man sehr wohl darüber reden und alle Möglichkeiten in Betracht ziehen. Das Motto lautet "Wir schaffen das", und jede Skepsis wird niedergemacht. Es wird erst gar nicht versucht, einen gesellschaftlichen Konsens herzustellen.
Wie ist eigentlich das Märchen entstanden, dass wir Zuwanderung brauchen, damit die Bevölkerungsstärke gehalten wird? Weniger Einwohner bedeuten weniger Raumbedarf, weniger Energieverbrauch, weniger Müll, steigern also die Lebensqualität. Unter der Prämisse, dass die Renten nur vom Einkommen der Arbeitnehmer bestritten werden können, muss der demographische Faktor ausgeglichen werden. Alternativ könnte man die Prämisse in Frage stellen, wenn produktive Arbeitsplätze abnehmen und durch Maschinen ersetzt werden. Dann gibt es eine steuerbasierte Rente.
Gast
@celsete
Die Leute die weg wollen hat Frau Merkel schon eingeladen. Ohne einen Plan, ohne vorher eine Struktur zu schaffen, ohne dabei Länder und Kommunen einzubeziehen. Das war ein Alleingang! Helfen muss man, keine Frage, aber bitte mit Bedacht. Wenn ich dann sehe, wie Flüchtlinge ihre Zelte anzünden, weil sie nach Deutschland wollen, stellt sichnmur die Frage, was zünden sie hier an, wenn sie hier ihren Willen nicht bekommen?
Gast
Und noch eins, es sind in der Umgegend einige Gebäude für Asylanten sehr schön umgebaut worden. Die haben nach einigen Tagen gar nicht mehr schön ausgesehen, da wurde randaliert.
Die Polizei muss täglich dort für Ordnung sorgen, Aldi, Lidl und Co. wurden derart bestohlen, das dort nun Security eingestellt wurde. Die Polizei kann nichts machen, weil es schon an der Feststellung der Identität scheitert. Davon liest man in den Medien nichts, das kann man nur vor Ort beobachten. Und wenn ich Asyl beantrage sollte es mir gleich sein, wer es mir gewährt und nicht wie im Wunschkonzert aussuchen können wohin die Reise geht.
Dorfdepp
@ ing793
So ganz nebenbei nehme ich auch zur Kenntnis, dass Du Europa für die Krone der menschlichen Schöpfung hälst. Nach dem Untergang Europas kann es keinen Fortschritt mehr geben.
Andere ja eher der Meinung, es sei gut, dass Europa untergeht. Es leben die Einwanderer.
Gast
@Anton
Warum?

Können ja gern mal vorbei kommen und sich das Spektakulum hier ansehen. Da kann man direkt die Auswirkung des Handelns einer Kanzlerin beobachten. Sooo friedlich ist das alles nicht und ich würde mich, bei allem Verständnis, als Inhaber eines Edeka oder Rewe auch nicht täglich um mehrere tausend Euro beklauen lassen. Das war wie im Selbstbedieungsladen, nur ohne zu bezahlen! Aber das ist ja vielleicht die Kultur in deren Ländern, daran müssen wir uns wohl auch erst gewöhnen, wie an viele andere Dinge.
Gast
Ja das ist hier leider so, man steht schnell in der rechten Ecke.
Gast
Das sehen die Schweizer komplett anders! Davor ziehe ich den Hut, die haben einen gesunden Nationalstolz und sagen das auch.
Gast
@Hackus: In Spanien sind Wachleute in den grossen Supermärkten Standard. In Deutschland nannte man die früher schon Ladendetektive. Jetzt tragen die halt auch Uniform. Was ist daran besonderes?
Im übrigen ist die Behauptung, dass die Flüchtlinge mehr stehlen als vorher Otto Normalverbraucher eine glatte Lüge, die schon von Handelsketten widerlegt wurde.
Gast
@Celeste

Aber nicht üblich ist, das dort Gruppen von Asylanten "Einkaufen" gehen und an der Kasse, wenn sie aufgehalten werden, Terror machen und handgreiflich werden! So selbst erlebt!
Gast
Nein, das ist nicht üblich. Und was Du erlebt haben willst, interessiert wenig, weil es nicht der gelebten Realität entspricht.
hphersel
Amos: Anscheinend waren meine Finger schneller als meine
Tastatur; kommt schon mal vor.
Bh_roth: eigenes Erleben hat IMMER eine höhere Gewichtung als das, was irgendein anderer erzählt. Wenn Du die Dinge selber gesehen hast, hat niemand das Recht, etwas anderes zu behaupten. Da sind wir uns einig. Aber das Problem liegt doch darin, dass nicht allzu viele Menschen über Dinge aus eigenem Erleben berichten können, sondern auf Äußerungen anderer angewiesen sind. Und die Äußerungen anderer sind in den seltensten Fällen neutral und objektiv, sondern fast immer in der einen oder anderen Richtung subjektiv eingefärbt.
Kennst Du die Geschichte von Reagen, Breshnew, dem Wettlauf entlang der Kremlmauer und dem Artikel in der Prada?
Leonid Breschnew und R.Reagan machen einen Wettlauf entlang der Kremlmauer. R. Reagan gewinnt. Meldung in der Prawda am nächsten Tag: "Bei einem internationalen Wettkampf führender Politiker der Welt belegte unser Genosse L.Breschnew einen hervorragenden 2.Platz, der amerikanische Präsident wurde vorletzter."
Selbst ARD und ZDF berichten über den gleichen Sachverhalt teilweise völlig unterschiedlich. Die Wahrheit ist immer nur eine Frage des Betrachtungswinkels und des eigenen Standpunktes. Ich verlasse mich bei nicht selbst erlebten Dingen schon lange nicht mehr nur auf eine einzige Quelle.
Cordelier
War die Tage im Edeka bei mir um die Ecke. Flüchtlingsfamilie den Wagen vollgepackt und wollten mit Karte zahlen, ging nicht, einiges ausgeräumt, wieder nix mit Kartenzahlung. Das ging noch ein paar mal so weiter bis eigentlich nix mehr im Wagen lag und die Karte hat bezahlt.
Die mußten wohl einsehen das auch auf einer Karte keine Milch und Honig ist.
Gast
@Celeste

Da haben wir es doch wieder! Mag ja sein, dass es dich nicht interessiert, aber evtl. die|den Einen oder Anderen. Aber schnell mal die Person überbügeln, damit das Thema dann in die gewünschte Richtung gelenkt wird. Das ist die Diskussionskultur die ich liebe.
Gast
hier fehlt nur noch der Link für Kredite bei negativem Schufaeintrag!
Gast
Jou, das Gefühl beschleicht mich auch gerade!
Gast
@Amos: Nein, nicht jeder mit einer anderen Ansicht ist Nazi. Nur Leute, die öffentlich Nazipropaganda von sich geben, sind solche.
Gast
@Hackus: Wessen Zweitnick bist Du?
status-quo-fan
Hackus, das Gefühl hab ich schon lange!
status-quo-fan
Bei bh_ ist´s ja auch nicht viel anders. Aber der hat wenigstens die Möglichkeit, bei Kommunalwahlen die FPÖ zu wählen!
elfigy
Niemand bestreitet, dass es vereinzelt unschöne Zwischenfälle gibt. Die gab es übrigens auch nach dem Mauerfall bei Aldi usw. in den Grenzgebieten. Selbst gesehen ! Da wurde auch mit dem Einkaufswagen an der Kasse vorbeigedonnert und gerufen: jetzt sind wir dran! Überall wo Chaosähnliche Zustände herrschen, gibt es auch alle Sorten von Handlungen. Wenn man den Berichten gewisser Kreise über Diebstähle, Raub und Übergriffe konkret nachgeht, stellt man aber meistens fest, daß es sich um einen Einzelfall handelte. Immer schön jeden negativen Einzelfall oder auch erfundenen Fall verallgemeinern um Stimmung zu machen. Das einzige, was mir Sorge macht, ist, wie schnell sich Menschen davon manipulieren lassen.
Ich war heute vormittag als Gast im Europaparlament. Es tat gut, zu sehen wie klein die Gruppe der Rechtsparteien aussieht im verhältnis zum gesamten Parlament. Ich hoffe , das bleibt so. Und schön war auch mitzuleben, wie Frau le Pen ausgelacht und ausgepfiffen wurde.
Cordelier
Celsete
Ich denke das H... einer der Multinick ist welche dem Userdarkroom die über eMail oder Tele in Verbindung steht gewisse Vorteile in der Vergabe der Multinicks hat.
Gast
Ja, Amos. Pause beendet. Bocadillo gegessen und Cafe Americano getrunken. Und Du? Hartz IV abgeholt?
Gast
@elfigy - auf jeden Fall haben die schon vor 1989 vorgabt uns zu überrennen. Und es hat geklappt.
Gast
und von den Rucksackdeutschen wurde erzählt, sie hätten 50ha Schatten hinterm Haus.
elfigy
Ich geh jetzt und überrenne die Franzosen im nächsten Straßencafe , der Himmel ist blau, die Sonne scheint, adieu
Gast
wer das 100ste Posting setzt erhält einen Stern geschenkt.
Abholung in der Nachbargalaxie gleich links ("rechts" darf man ja nicht schreiben)
Gast
Gott ist das ärmlich! Amos du hast ja soo recht, für den ist wirklich jeder mit einer anderen Meinung ein Nazi. Zweitnick, Multinick.. schon ziemlich daneben
Gast
Solche muss es eben auch geben, wahrscheinlich Jesuslatschenträger, nur gebrauchte Klamotten an, weil die Gifte da schon rausgewaschen sind und wählt die grünen. )))))
Gast
elfigy, sie wissen aber, daß ihre Leisetreter tödliche Waffen darstellen - und damit wollen sie die armen Franzosen überrennen?

bh_roth hab jetzt auch 0,357 für Colt und Winchester geliefert bekommen. Wenn sie Not haben, bin ich bereit zu teilen.
Gast
Dann doch lieber Heckler&Koch!
bh_roth
@s.q.f: Nein, ich brauche keine FPÖ, es reicht mir vorerst, zum Pack zu gehören.
Gast
@kaktus - h&k - sind das die, welche um die Ecke schießen.
wie z.B.:
https://www.youtube.com/watch?v=3IQE5vkHF_Y
bh_roth
Liebe elfy, damit gebe ich dir Recht: "Immer schön jeden negativen Einzelfall oder auch erfundenen Fall verallgemeinern um Stimmung zu machen. Das einzige, was mir Sorge macht, ist, wie schnell sich Menschen davon manipulieren lassen." Aber genau das geschieht doch auch mit der zweckgebundenen Nachrichtenpraxis in Deutsachland: Frauen und weinende Kleinkinder mit verheulten Augen drücken auf die Tränendrüse, Damit wird die Willkommenskultur aufrecht erhalten. Weiter oben habe ich berichtet, dass ich diese Bilder durch eigene Beobachtungen nicht bestätigen kann. Aber da würde ich mich nur wiederholen.
.
Insgesamt stinkt es mir, dass ich mit meinen Bedenken in die Nazi-Ecke gedrückt, oder mit zum Pack zugehörig von höchster Stelle beleidigt werde. Sei sicher, dass ich niemanden an meiner Haustüre abweisen würde, wenn er meine Hilfe braucht. Aber ich habe gelernt analytisch und differenziert zu betrachten.
Gast
Das da keine Zweifel aufkommen H&K ist mit das Beste was es zu kaufen gibt, aber da ist es wie mit der IT, ein Computer ist eben auch nur so schlau, wie der der damit umgeht.
Cordelier
bei bh hier klingeln. ;-)))
Dorfdepp
bh_roth,
analytische und differenzierte Betrachtungen sind hier eher selten gefragt. Selbst User, die im Allgemeinen Vernünftiges schreiben, verfallen bei einem Reizthema wie diesem in angelernte Reflexe. Die Linken sind die Guten, ihre Sozialromatik lassen sie nicht durch Argumente und Fakten trüben, alle Skeptiker sind sinistere Rechte, die armen Menschen Böses wollen und nataionalsozialistischen Ideen nachhängen.
Mein Deutschlehrer hat in der Oberstufe einmal gesagt: "Wenn Sie draußen ins Leben treten, werden Sie merken, wie dumm die Leute sind." Er hatte Recht.
Gast
@bh_roth - ich bin der Meinung, daß unsere sogenannte vierte Macht sich z.Z. so was von disqualifiziert. Aber, das haben wir ja die letzten Tage schon mal diskutiert.
Mehr würde eventuell strafrechtliches nach sich ziehen.
Gast
@bh_
Mir geht es doch hier gerade genauso. Ich engagiere mich sowohl finanziell, als auch mit ehrenamtlicher Arbeit für die Tafel. Ich sehe was da los ist, welches Elend einem da entgegen schlägt. Rentner, die nach leeten Pfandflaschen in Mülltonnen wühlen? Das in so einem Staat? Muss man das noch steigern? Woher kommt plötzlich das ganze Geld?Auf einmal geht es! Warum wurde nicht schon viel früher das schon vorhandene Leid gelindert?
Gast
Coredlier, sie vergaßen zu schreiben, daß es sich hierbei nur um das Pförtnerhaus handelt.
Gast
hackus - leetische Pfandpflaschen werden bei uns nicht eingelöst?
Gast
Hackus - nicht im ganzen Staat, nur in einzelnen Bundesländern!
Dorfdepp
Huddelduddel,
was rauchen sie eigentlich? Das möchte ich auch haben.
bh_roth
@Huddelduddel: G.s.D. muss ich mich nicht nicht zwischen H&K, Winchester und Colt entscheiden.
Gast
@bh_roth - nicht nicht - also doch ((-)*(-))
Gast
@dorfdepp - Träumerle auf gelben Schein
Cordelier
Huddelduddel
Ja, ich das mit dem Gesinde Haus verwechselt, sorry

Dieses ist das Anwesen.
Gast
@Coredlier - ab auf die stille Treppe - und daß mir solche Fehler nicht noch mal vorkommen. Sonst kommt Croc, mit der neunschwänzigen.
bh_roth
@Huddelduddel: Wir sollten uns mal treffen treffen.
Gast
@Coredlier - also mit der nicht mit dem
Gast
@bh_roth - ja gern, nur zwischen den Augen bin ich empfindlich, da höre ich immer so schlecht.
elfigy
@Amos, du hast nicht aufgepaßt !
@ Huddel, die Pömps kommen erst heute Abend zum Einsatz
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@bh. Zu dem Thema Tendenziöse Berichterstattung war neulich nachts bei Tagesschau24 ein interessanter Bericht in dem auch ein Medienethiker (berufe gibts !)zu Wort kam. Es ging auch um die weinenden Kinder. Sie hatten die Berichterstattung analysiert. Auch nach Sendeminuten. Es kam raus, daß wohl überproportional zu den Flüchtlingszahlen weinende Kinder und Familien gezeigt werden. Ein verantwortlicher Redakteur meinte dazu, vor die Wahl gestellt, würde er auch zu solchen Bildern greifen, nicht um zu manipulieren, aber da würde die Leute eben hinschauen. Immer dieselben Bilder von großen, wandernden Flüchtlingsgruppen würden die Leute langweilen. Tests ergaben, daß diese Bilder nicht mehr voll wahrgenommen werden, die Kinderbilder aber blieben im Gedächtnis hängen. Nach Sendeminuten aufgeschlüsselt ergab sich eine - noch - ausgewogene Berichterstattung lt. dem Medienethiker. es würden sehr wohl täglich die Flüchtlingsströme gezeigt, auch die brennenden Zelte waren ausführlich zu sehen. Erinnern kann sich der Zuschauer aber mehr an Berichte über Einzelschicksale und eben frierende und erschöpfte Kinder und Frauen.
Von einem Helfer in unserer großen Erstaufnahmeeinrichtung höre ich auch immer nur Berichte über Kinder und Familien. Nachgefragt, er sagt, die jungen Männer wären "pflegeleicht" und bräuchten nicht so viel Betreueung. Und bis auf wenige Ausnahmen wären die sehr freundlich. Er meinte, deshalb nähme er wahrscheinlich auch die Familien mehr wahr.
Ich meine auch nicht, wir können unbegrenzt Menschen aufnehmen, integrieren. Aber ich meine schon, wir können es bewältigen, einer großen Anzahl wenigstens vorübergehend Schutz und Sicherheit in Würde zu bieten. An letzterem muß noch gearbeitet werden. Wer dann bleiben und sich integrieren will, der kann das ja tun. Mit integrieren meine ich selbstverständlich, die Werte unseres GG zu leben.
Es ist einfach eine Tatsache, daß es diesen Krieg und seine Folgen für die Menschen gibt und daß sie bei uns Schutz suchen. Was soll man denn tun? Die brauchen das JETZT.
elfigy
für alle Oberlehrer
groß-kleinschreibung uns sonstige Fehlleistungen von diesem apfeltablet korrigiere ich nimmer.
elfigy
Warum lässt du dann so wirre Kommentare dazu ab? Ich schrieb doch, ich bin in Straßburg.
Gast
elfigy in Stroßburg überrennt man Elsäßer, nicht Franzosen, also überwiegend.
Gast
@elfigy

Mit den Schuhen durch Straßburg?
Soweit ich mich erinnere haben die doch Kopfsteinpflaster?
Gast
Hackus - nicht nur. Mindestens, wenn nicht genau so viele Tretminen (Hundescheiße darf man ja nicht schreiben).
Gast
@Huddelduddel

Bei der Absatzhöhe macht eine Tretmiene nix, das muss schon ein Riesenteil sein!
bh_roth
Man muss übrigens nicht Sympathisant der FPÖ sein. Lesenswert!
Gast
@amos

Da sagen wir doch herzlich Danke an die Ösis! Jo mei, reichen mir sie doch freindlich durch an die Deitschen.
Die poar Droschken mit die Asylanten kennens noch vertrogen.