Gast
Haben Tiere eine Seele?
Manche Religionsrichtungen behaupten, dass der Mensch eine unsterbliche Seele besitzt, die z. B. nach dem Tod entweder weiterexistiert oder wiedergeboren wird. Was ist mit Tieren? Die können doch auch denken und haben Gefühle.
Antworten (24)
ich bin überzeugt davon, dass Tiere - wie wir Menschen - eine Seele haben. Aber beweisen kann ich nichts...
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weder mensch noch tier hat eine seele.
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Wenn der Mensch das für sich als vernunftbegabtes Lebewesen in Anspruch nimmt, muss man das auch dem höherentwickelten Tier zugestehen. Ich bin versucht, dies meinem kürzlich verstorbenen Hund zuzugestehen.
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Ein Mag Schweißgerät hat eine.
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ich stimme Serafinchen zu. Bin davon ueberzeugt, dass weder ein Mensch, ein Tier, noch ne Pflanze eine Seele haben. Was immer das sein soll?? Dass Tiere denken koennen und vergleichbare Gefuehle entwickeln wie Menschen, ist mir neu. Auch wenn so manche Mamis ihre Schosshuendchen mit ins Bett nehmen, heisst das noch lange nicht, dass sie einen Partner ersetzen koennen. Tiere haben ein "voellig" anderes Nervensystem als Menschen. Reagieren auf physische Attacken lange nicht so empfindlich wie der hypersensible Mensch. Aber das fuehrt jetzt zu weit.
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Sunnyboy, du bezweifelst doch nicht ernsthaft, dass Tiere denken können, oder? Was ist das für eine Arroganz. Vielleicht die gleiche Arroganz, die es toleriert, dass die vielleicht intelligentesten Tiere der Welt unter dem Mantel der Forschung von japanischen Trawlern hingeschlachtet werden. Arrogant, weil wir zu dumm sind, diese Tiere zu verstehen. Oder die Arroganz, mit der wir den Gorillas ihre Lebensräume zerstören, einer Lebensform, von denen wir viel lernen könnten, was zwischenmenschliche Beziehungen angeht.
Träum weiter.
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hellau bh.roth: nun, das mit der Intelligenz ist so eine Sache. Es gibt nicht nur eine, sondern wahrscheinlich hunderte ? Ein hochintelligenter Physiker kann sich beim Erlernen vom Tennis dermassen daemlich anstellen, dass ein Delphin oder ein Schimpanse wirklich ihm ueberlegen erscheinen. Wenn ich von Denken spreche, meine ich nicht, die angeborenen Instinkte von Saeugetieren und Insekten. Dass Saeuger bestimmte Strategien entwickelt haben, um ihre Beute zu erwischen, hat nichts mit dem Denken von Menschen zu tun. Diese Tiere hatten Millionen Jahre mehr Zeit gehabt, um sich entwickeln zu koennen, als der homo sapiens. Der hat es jedoch in relativ kurzer Zeit geschafft, seinen Geist so zu entwickeln, dass er logisch denken kann. Das wird einem Tier niemals gelingen.
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bh. roth schrieb: "Arrogant, weil wir zu dumm sind, diese Tiere zu verstehen. Oder die Arroganz, mit der wir den Gorillas ihre Lebensräume zerstören, ... "
Vielleicht sind aber auch die Tiere zu dumm, um uns kleine Pupserchen zu verstehen ?? Wenn du von "wir" sprichst, beziehst du dich also damit ein? Ich zerstoere jedenfalls niemanden Lebensraum. Weder deinen, noch den der Gorillas. Ich traeume nachts sehr intensiv. Aber am Tage bin ich hellwach und lasse mir so schnell kein X vor nem U machen. Es hat nichts mit Arroganz zu tun, wenn ich eine Tatsache beschreibe. Die Masse Mensch schlachtet weder Wale und Delphine ab, noch zerstoeren sie die Lebensraeume von Gorillas.
Vielleicht sind aber auch die Tiere zu dumm, um uns kleine Pupserchen zu verstehen ?? Wenn du von "wir" sprichst, beziehst du dich also damit ein? Ich zerstoere jedenfalls niemanden Lebensraum. Weder deinen, noch den der Gorillas. Ich traeume nachts sehr intensiv. Aber am Tage bin ich hellwach und lasse mir so schnell kein X vor nem U machen. Es hat nichts mit Arroganz zu tun, wenn ich eine Tatsache beschreibe. Die Masse Mensch schlachtet weder Wale und Delphine ab, noch zerstoeren sie die Lebensraeume von Gorillas.
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@sunnyboy: was ist es denn konkret, was uns über den Wal hebt? Nur weil wir ihn nicht verstehen, also nicht intelligent genug sind, kann man da nicht von instinktgesteuert sprechen. Der Wortschatz eines Wales ist ähnlich nuancenreich wie die menschliche Sprache. Nur eben nicht auf unserer Wellenlänge.
Aber leider reichen die Möglichkeiten dieser Community nicht, dieses Thema ergebnisoffen zu erörtern.
Aber leider reichen die Möglichkeiten dieser Community nicht, dieses Thema ergebnisoffen zu erörtern.
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B.t.w., wie spät / früh ist es denn gerade bei dir?
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@ bh. roth: Und nun zur den Beziehungskisten der Gorillas und der Menschen. Ich brauche von Gorillas jedenfalls in der Hinsicht nichts zu lernen, denn ich hatte bisher mit meinem Harem kein Problem. Alle meine Frauen sind froehlich gestimmt, ich schlage sie nicht, fuehre sie auch nicht an der Leine, und wenn, dann nur an der langen ;-)) Wir Menschen sind dank unseres Verstandes in der Lage, im Gegensatz zu Tieren, unseren angeborenen Trieb entweder zu unterdruecken oder so zu steuern, dass die meisten Maenner Frauen nicht permanent im sommerlichen Park vergewaltigen, nur, weil sie gerade einen Staender haben. Und da kommst du mir mit Denken von Tieren ?? Sie sind Trieb und Instinkt gesteuert. Tiere sind dumm wie Bohnenstroh. Was sie intelligent erscheinen laesst, wurde ihnen mit menschlichen Tricks und harter Arbeit beigebracht.
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Ja, sunnyboy, ich beziehe mich mit ein, weil ich es zulasse, nicht zuletzt durch Untätigkeit und Unterlassung.
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Guten morgen Jungs ;-)) Bei mir isset gerade halb ein Uhr in der Frueh.
@ bh.roth: weder die Tiere noch die Menschen verstehen die Sprache der fremden Spezie. Muessen wir auch nicht. Es wuerde schon reichen, wenn sich Ehepaare besser verstuenden und die Probleme ihrer Kinder besser deuten wuerden. Da koennen sie erst einmal die Sprache der Tiere aussen vor lassen. Bevor Menschen nicht in der Lage sind, sich selbst zu verstehen, ergibt das Verstehen von tierischen Lauten keinen Sinn. Damit koennen wir anfangen, wenn wir uns gegenseitig nicht mehr abschlachten.
@ bh.roth: weder die Tiere noch die Menschen verstehen die Sprache der fremden Spezie. Muessen wir auch nicht. Es wuerde schon reichen, wenn sich Ehepaare besser verstuenden und die Probleme ihrer Kinder besser deuten wuerden. Da koennen sie erst einmal die Sprache der Tiere aussen vor lassen. Bevor Menschen nicht in der Lage sind, sich selbst zu verstehen, ergibt das Verstehen von tierischen Lauten keinen Sinn. Damit koennen wir anfangen, wenn wir uns gegenseitig nicht mehr abschlachten.
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dass es unter den Menschen genug Verbrecher gibt, die sowohl sich selbst ausrottet und die Tierwelt gleich mit, ist ja nun nicht mehr ganz taufrisch. Aber es ist nicht das Gros der Menschheit. Es sind profitgierige Gruppen, die den Grossteil der Menschen unter Kontrolle halten. Die Intelligenz und das Kapital sind es, die die dumme Masse einlullt und "klein" haelt.
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Och sunny - so dumm hättest dich jetzt aber nicht verraten brauchen...
Eintrag um 07:11 MESZ - müsste jetzt irgendwas zwischen halb zwei und halb vier nachmittags sein.
Kannst nicht rechnen, Mensch?
Eintrag um 07:11 MESZ - müsste jetzt irgendwas zwischen halb zwei und halb vier nachmittags sein.
Kannst nicht rechnen, Mensch?
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@ alex: Ich weiss nicht, was du fuer ein Problem hast ?? Nachmittag, halb vier??
Dir ist wohl n Ei geplatzt?? Guck mal bei google nach, wie spaet es jetzt in Venezuela ist, du Pausenclown.
Dir ist wohl n Ei geplatzt?? Guck mal bei google nach, wie spaet es jetzt in Venezuela ist, du Pausenclown.
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Sorry, mit dem anderen Auswanderer verwechselt ...
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Genau! Wir haben ja noch einen in Australien. Da kann man schon mal durcheinanderkommen! ☺☺
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@Sunnyboy: Gehe ich Recht in der Annahme, dass Du keine Haustiere hast und auch sonst keinen Kontakt oder gar Bezug zu Tieren? Denn dann wüsstest Du, dass Tiere - im jeweils eigenen Rahmen - durchaus denken und fühlen können. Und damit meine ich nicht "vermenschlicht" . Tiere kommunizieren miteinander - auch ohne Laute, die oft genug nur im Notfall eingesetzt werden - mittels Körpersprache. Tiere unterschiedlicher Arten haben unterschiedliche Anforderungen an die Natur, daher kommen auch Unterschiede zwischen den Arten. Aber sie sind innerhalb gewisser Grenzen durchaus in der Lage, zu begreifen, was um sie herum passiert...
Übrigens vergleichst Du Tiere mit *erwachsenen* Menschen. und das ist falsch. Wenn Du Tiere mit kleinen Kindern vergleichst, dann findest Du durchaus Ähnlichkeiten in der Auffassungsgabe etc...und wenn Du mit Tieren so umgehst, wie Du mit kleinen Kindern umgehen würdest, dann bekommst Du ein Antwort auf die dem jeweiligen Tier natürliche Art und Weise.
Übrigens vergleichst Du Tiere mit *erwachsenen* Menschen. und das ist falsch. Wenn Du Tiere mit kleinen Kindern vergleichst, dann findest Du durchaus Ähnlichkeiten in der Auffassungsgabe etc...und wenn Du mit Tieren so umgehst, wie Du mit kleinen Kindern umgehen würdest, dann bekommst Du ein Antwort auf die dem jeweiligen Tier natürliche Art und Weise.
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@hphersel: nein, du gehst nicht recht in deiner Annahme. Habe jetzt keine Haustiere mehr, aber ansonsten lebe ich mit Tieren auf Du und Du. Jedoch nicht mit domestizierten, sondern mit wilden Tieren. Ich beschaeftige mich seit Jahrzehnten wissenschaftlich mit den von euch angesprochenen Phaenomenen. Was ich unter "Denken" verstehe, unterscheidet sich stark von eurer Annahme. Kein Tier kann logisch, also folgerichtig denken. Oder kalkulieren. Es macht sich auch keine Sorgen, was in 10 Jahren sein wird. Das machen nur Menschen. Dass Hunde Gefuehle haben und sie zeigen, hat wenig mit einem Denkvorgang zu tun. Wenn ein Hund sich freut, wedelt er mit dem Schwanz. Wenn eine Katze das gleiche tut, sollte der Hund sich sehr sehr vorsichtig der Katze naehern, denn die ist gerade in einer anderen Stimmung. Naemlich abwehrbereit und zu wenig Spaessen aufgelegt. Ich spreche nicht von fuehlen und Gefuehlen, die manche Tiere mehr oder weniger stark entwickelt haben.
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Sicherlich ist ein Tier nicht so doof, dass es ueberhaupt nichts lernen kann. Einer Kuh wirst du kaum einen Salto beibringen koennen, auch wenn du ihr noch so viel Heu versprichst. Anders bei Delphinen.Die haben, wie es eben bei Menschen auch der Fall ist, unterschiedliche Auffassungsgaben und Faehigkeiten . d.h. es gibt Tiere, die sich etwas abgucken koennen. Und je hoeher der "IQ" eines Saeugers, desto schneller und mehr begreift er. Vieles ist bei Tieren antrainiert worden. Woraus wir schliessen, dass es sehr intelligent ist und denken kann. Wuerde es wirklich denken koennen, liesse es sich von Menschen nicht dermassen verarschen und quaelen. Delphine haben einen ausgepraegten Spieltrieb, den nuetzt der Mensch in unverantwortlicher Weise aus. Ich koennte noch tagelang euch etwas ueber Tiere erzaehlen, aber dazu ist die Community nicht geeignet. Leider ;-((
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und nun noch etwas zur Intelligenz von Delphinen. Die ist bei weitem nicht so hoch angesiedelt, wie es der Normalverbraucher annimmt. Ein Beispiel: Man kann ganz leicht Delphine fangen, indem man um sie herum auf !!! dem Wasser einen grossvolumigen Gummiring legt. Sie koennten also leicht darueber hinweg springen, denn die Moeglichkeiten haben sie koerperlich. Machen sie ja sonst taeglich aus Lebensfreude. Aber in diesem Falle sind sie geradezu erstarrt und und glauben, eingesperrt zu sein. tja. so ist das mit dem Denken und der Intelligenz ;-)) Davon abgesehen, dass nicht wenige Menschen auch nicht mehr auf dem Kasten haben, um etwas logisch anzugehen.
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http://www.tierchenwelt.de/specials/tierleben/2848-intelligenz-im-tierreich.html
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Hallo,
Ja es kann sein, dass der Mensch ewig ist, so wie Gott. Bei Tieren ist das so eine Sache. Sie können auch sowas wie Menschen sein die man in Träumen trifft die sind ja auch nicht echt. Sie können so aussehen wie echt. Auch Angst haben und so aber sie empfinden es nicht, weil sie einfach nicht echt sind. Ich glaube, dass man sogar unechte Wesen erschaffen könnte, die schlauer als der Mensch sind und sogar den Menschen helfen könnten.
Ich mag Tiere, weil sie sehr hilfreich sind, aber ob sie echt sind, kann man nur herausfinden, wenn man mit irgendwelchen Geräten messen könnte, ob sie ein Bewusstsein haben, aber ich glaube nicht, dass das möglich sein wird.
Wenn Tiere echt sind und eine Seele haben, sind sie vielleicht auf irgendeine Weise neutral und finden es nicht schlimm, dass wir sie töten und essen. Vielleicht ist es für sie sogar ein Kompliment.
MfG
Lukas
Ja es kann sein, dass der Mensch ewig ist, so wie Gott. Bei Tieren ist das so eine Sache. Sie können auch sowas wie Menschen sein die man in Träumen trifft die sind ja auch nicht echt. Sie können so aussehen wie echt. Auch Angst haben und so aber sie empfinden es nicht, weil sie einfach nicht echt sind. Ich glaube, dass man sogar unechte Wesen erschaffen könnte, die schlauer als der Mensch sind und sogar den Menschen helfen könnten.
Ich mag Tiere, weil sie sehr hilfreich sind, aber ob sie echt sind, kann man nur herausfinden, wenn man mit irgendwelchen Geräten messen könnte, ob sie ein Bewusstsein haben, aber ich glaube nicht, dass das möglich sein wird.
Wenn Tiere echt sind und eine Seele haben, sind sie vielleicht auf irgendeine Weise neutral und finden es nicht schlimm, dass wir sie töten und essen. Vielleicht ist es für sie sogar ein Kompliment.
MfG
Lukas
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