Ist Frauen-Boxen pervers?

Perverse agas, comodo hoc perverse scriptum est.

Ernulf S:
du meinst sicher
"perverse agas, quomodo hoc perverse scriptum est."

De gustibus non est disputandum.



Frauen-Boxen ist blöd ... da fehlt der Schlamm ...

Misogynist?

wenn sich zwei besoffene Weiber in der Kneipe an den Haaren ziehen, ist das weder pervers noch ästhetisch. Es ist einfach nur armselig. Wer seine Argumente mit Gewalt durchsetzen muss, hat keine Argumente. Gleiches gilt übrigens für sich prügelnde Männer. Boxen hingegen (Muhammed Ali oder Regina Halmich) ist Sport. Das ist etwas ganz anderes.
Frauencatchen (in Öl oder im Schlamm) ist wieder etwas ganz anderes. Allen Beteiligten ist klar, dass es weniger um den Kampf geht als vielmehr darum, dass die Frauen ihren Körper mehr oder weniger erotisch präsentieren und die Geilheit der Zuschauer anfachen. Auch das hat nur sekundär etwas mit Sport zu tun.
Du hast also in Deiner Frage meiner Meinung nach Dinge zusammengeworfen, die nicht zusammengehören. Sorry.

Ich habe geschrieben, dass ich es widerlich finde, wenn zwei Frauen sich boxen. Es ist nicht anders, als wenn zwei Frauen sich in der Kneipe prügeln.
Damit wollte ich nichts zusammenwerfen, sondern vergleichen.
Das mit dem Schlamm stammt nicht von mir.
Wenn jemand eine andere Meinung hat, ist das sehr OK mit mir.

Dann frage ich mal so herum: Was ist für Dich denn anders, wenn Regina Halmich boxt oder Muhammed Ali?
Es gibt auch Männer, die finden Frauen-Fußball pervers. Warum eigentlich? Warum sollten Frauen nicht Fußball spielen dürfen?
Wenn jemand sagt "ich kann dem nichts abgewinnen" ist das inOrdnung. Aber die Wertung "pervers" suggeriert, dass meine sittlichen Vorstellungen auch für alle anderen zu gelten haben, und da gehe ich "auf die Barrikaden".

Der Unterschied zwischen einer gewissen Regina Halmich, von der ich noch nie gehört habe, und Muhammed Ali ist, dass die eine eine Frau ist, und der andere ein Mann.
Wenn ich etwas pervers finde, bedeutet das nicht, dass andere Menschen das auch pervers finden müssen. Und schon gar nicht, dass meine sittlichen Vorstellungen auch für alle anderen zu gelten haben.
Wie du auf diese Idee kommen kannst, ist mir unbekannt.
Ich schrieb doch, wenn jemand eine andere Meinung hat, dann ist das OK mit mir.

Ich finde Frauen-Boxen pervers. Du anscheinend nicht.
Gut.

Croc, dann schau doch mal nach, was im Duden über den Ausdruck pervers steht:

"Besonderer Hinweis:
Der Bezug des Wortes pervers auf Menschen oder sexuelle Praktiken und Verhaltensweisen stellt eine starke Diskriminierung dar. Die Verwendung sollte also nicht unüberlegt erfolgen."

Du meinst vielleicht, dass Frauenboxen abartig, anormal, unnatürlich oder widernatürlich ist.

Aber pervers ist es - im Sinne dieses Ausdrucks - sicherlich nicht!

okay, lass es mich mal anders herum formulieren: für mich hat das Wort "pervers" einen sexuell herabwertenden Unterton, der mir absolut nicht gefällt. Es gibt Leute, für die sind beispielsweise Homosexuelle oder Lederfetischisten "krank" oder "pervers". Das kann und will ich nicht akzeptieren. Für meine Begriffe hat jeder Mensch das Recht, auch im sexuellen Bereich auf die Art glücklich zu werden, die ihm gefällt, solange dieses im Einvernehmen mit dem Partner geschieht.
Über das Frauenboxen habe ich keine ausdrückliche Meinung, einfach weil es mich nicht interessiert. Regina Halmich kenne ich auch nur, weil sie mal bei Stefan Raab aufgetreten ist.

Unter dem Strich denke ich, wir haben ein wenig aneinander vorbeigeredet.

Lass mich Deine ursprüngliche Frage "ist Frauenboxen pervers?" mal so beantworten:
Du hast jedes Recht, das als pervers zu empfinden. Aber das bedeutet nicht, dass es auch pervers IST.

hphersel:
Ich meine es durchaus sexuell abwertend.
Ich gebe zu, es gibt Schlimmeres, als dass sich zwei Frauen verprügeln, damit (perverse?) Männer sich daran aufgeilen können.
Ich bin da nun einmal sehr empfindlich.
Das bedeutet jedoch in keiner Weise, dass ich irgend jemandem das Recht absprechen möchte, auf seine oder ihre Art und Weise glücklich zu werden. Sollen die sich doch die Schnauze blutig hauen.
Es tut mir leid, wenn ich deine Gefühle verletzt habe.

Und es stimmt, wenn du sagst, dass, nur weil ich etwas als pervers empfinde, es dann auch zwingend sein muss.

Deine Unterstellung Männer würden sich Frauenboxen ansehen um sich aufzugeilen ist lächerlich. Gibt es in deinen Augen keinen Grund für Männer sich für etwas interessieren als eine sexuelle Absicht?
Sind die Männer, die sich Männer-Boxen ansehen alles latente Homosexuelle?
Was ist mit Formel 1? Mit Pferderennen? Alles Objektfetischisten und Sodomiten?

Croc, hast Du in Deinem letzten Satz "Und es stimmt, wenn du sagst, dass, nur weil ich etwas als pervers empfinde, es dann auch zwingend sein muss." ein "nicht" vergessen?
Im Übrigen: Du musst Dich nicht entschuldigen; meine Gefühle hast Du nicht verletzt. Aber es gibt in Dingen wie Religion, Sex, Essen, Kleidung etc nun mal sehr viele Geschmäcker, und meiner Meinung nach hat niemand ein Recht, seinen eigenen Geschmack als für alle Menschen allgemeingültig darzustellen...

Skorti:

Wenn Männer, oder auch Frauen, sich jene von dir erwähnten Sportarten, und andere, ansehen, habe ich dafür Verständnis.
Man identifiziert sich mit dem Gewinner und ist enttäuscht, wenn die "eigene" Mannschaft verloren hat.

Wenn Männer sich Frauenboxen ansehen, haben sie Vergnügen daran, zu sehen wie Frauen verprügelt werden. Sie identifizieren sich mit der Gewinnerin und wünschten, sie wären die Person, welche die Frau blutig geschlagen hat und auf dem Boden liegt.

Du magst das lächerlich finden. Ich finde es pervers.

hphersel:

Nein.
Wenn ich etwas als pervers empfinde, muss es nicht zwingend pervers sein.

Liebe Croc, ich gestehe Dir gerne zu, dass Dein Männerbild aufgrudn Deines Berufs ein kleines bißchen einseitig ist, aber die Verallgemeinerung, die Du an Skorti richtest, muss ich einfach zurückweisen. Ja, es gibt Männer, die Vergnügen dabei empfinden oder sich sogar daran aufgeilen, wenn sie sehen, wie eine Frau verprügelt wird. Aber das sind meines Erachtens arme Schweine. LÄNGST NICHT ALLE MÄNNER SIND SO! Die meisten können durchaus unterscheiden...

Zitat von Croc: "Der Unterschied zwischen einer gewissen Regina Halmich, von der ich noch nie gehört habe, und Muhammed Ali ist, dass die eine eine Frau ist, und der andere ein Mann."

Die Gemeinsamkeit zwischen beiden ist, dass sie den selben Sport ausüben. Und nur darum geht es.
Es geht nicht um Feminismus oder solche Dinge. Frauen können und dürfen das selbe wie Männer. In allen Bereichen.

Ich habe selber Kampfsport betrieben, obwohl ich den Kampf an sich regelrecht hasse. Ich bin Pazifist. Ich akzeptiere aber, dass sich Männer und Frauen im Wettkampf messen wollen.

Manche Kämpfe schaue ich mir sogar mal an, wenn nichts besseres im Fernseher läuft.

Aber die Debatte von Dir, Croc, ob Frauen Boxen dürfen und Männer den Müll raus bringen müssen, ist ja wohl lächerlich.

Eine Emanze, die für eine bestimmte Rollenverteilung zwischen den Geschlechtern ist, ist mir neu... :-)))

Ich bedanke mich für eure Antworten. Manche waren sehr interessant.

Abschließend möchte ich betonen, dass ich schrieb [Zitat]Wenn Männer sich Frauenboxen ansehen, haben sie Vergnügen daran, zu sehen wie Frauen verprügelt werden.
Das bedeutet, dass Männer, die sich Frauenboxen ansehen, Vergnügen daran haben, und nicht dass alle Männer Vergnügen haben zuzusehen wie Frauen verprügelt werden.
Und das ist nur meine Meinung. Andere Meinungen sind willkommen.

Im übrigen empfinde ich mich als eine ganz normale Frau. Der Unterschied zu Frauen, die einen anderen Beruf haben als ich ist, dass ich mich bezahlen lasse für etwas, dass die meisten Frauen umsonst machen.

Noch einmal Danke.

Es war mir ein Vergnügen! Ein Austausch muss nicht immer zu einem Erfolg im Sinne von "ich habe meine Meinung geändert" bzw "ich habe dem anderen beweisen können, dass er falsch lag" führen. Diese Diskussion hier ist ein sehr schönes (und gerade hier seltenes!) Beispiel dafür, dass man trotz unterschiedlicher Meinungen immer noch Respekt voreinander haben kann - und deswegen fand ich dieses Gespräch sehr fruchtbar!