wokk
Sollte Deutschland jetzt noch Waffen liefern?
Nachdem Steinmeier von Selenskyj ausgeladen wurde, sollte Deutschland noch Waffen in die Ukraine liefern?
Antworten (34)
Waffen? Unsere Panzer kämen zu spät, bis die die bedienen konnen, ist der Krieg zu Ende.. Ich mache mir eher Gedanken, wer den Wiederaufbau der Ukraine finanziert und habe da eine ganz böse Ahnung. Und bei allem was wir tun, werden Selenskyj, Melnyk und Klitschko sagen, viel zu wenig, nicht schnell genug. Ich freue mich schon darauf, wenn die erst in der EU sind, Fordern können sie, mehr braucht's nicht.
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@ rayer
Habe ich mich missverständlich ausgedrückt? Dann tut mir das leid, und versuche jetzt, es besser zumachen. Waffen liefern ist das eine, die einsetzen zu können ist das andere. Du bist verrmutlich Kriegsdienstverweigerer und theoretisierst hier nur herum. Ich habe eine Richtschützenausbildung auf dem Leopard und weiß aus eigener Erfahrung, dass man den nicht innerhalb einer Woche bedienen kann, auch nicht in zwei, selbst bei intensivster Schulung. Das sind zudem hochkomplexe Systeme, deswegen fallen die auch ständig aus und müssen gewartet werden. Dazu müsste man deutsche Soldaten in die Ukraine schicken, und so blöd ist hier zum Glück keiner.
Was also soll das Geseiere? Es reicht nicht, nur dicke Backen zu machen, man muss auch pusten können, und da sehen wir derzeit ganz schlecht aus.
Habe ich mich missverständlich ausgedrückt? Dann tut mir das leid, und versuche jetzt, es besser zumachen. Waffen liefern ist das eine, die einsetzen zu können ist das andere. Du bist verrmutlich Kriegsdienstverweigerer und theoretisierst hier nur herum. Ich habe eine Richtschützenausbildung auf dem Leopard und weiß aus eigener Erfahrung, dass man den nicht innerhalb einer Woche bedienen kann, auch nicht in zwei, selbst bei intensivster Schulung. Das sind zudem hochkomplexe Systeme, deswegen fallen die auch ständig aus und müssen gewartet werden. Dazu müsste man deutsche Soldaten in die Ukraine schicken, und so blöd ist hier zum Glück keiner.
Was also soll das Geseiere? Es reicht nicht, nur dicke Backen zu machen, man muss auch pusten können, und da sehen wir derzeit ganz schlecht aus.
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Einen solchen Unsinn kommentiere ich nicht. Politische Diskussionen führe ich auch lieber in anderen Foren, deswegen bin ich jetzt hier raus.
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Naja, wenn wir bei Beginn des Einmarsches geliefert und ausgebildet hätten, dann könnten die Ukrainer jetzt die Panzer bedienen. Es hätte doch keiner gedacht, dass die russische Armee nicht in 2 - 3 Wochen Kiew erobert hätte. Wie lange die Ukraine sich noch wehren kann, hängt auch vom Nachschub an Waffen ab. Also liefern, mir doch egal ob sie nett zu Steinmeier waren.
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Dummheit? Holzkopf? Bist Du immer so ein Kotzbrocken? Eine zivilisierte Diskussion stelle ich mir etwas anders vor.
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Zur eigentlichen Frage: Was hat Steinmeier mit dem Krieg zu tun ? Welchen Einfluss hat er ?
Ich denke gar nichts . In der Vergangenheit war er eher Russlandfreundlich, hat versucht Kontakte zu knüpfen, wirtschaftliche Beziehungen aufzubauen. Das sind Aufgaben eines Politikers. Wenn jetzt Selenskyj auf die warmen, aber überflüssigen Worte von Steinmeier verzichten möchte, kann ich das nachvollziehen.
Zur Waffenlieferung : Es gibt auch einfache, aber wirksame Waffen zur Abwehr.
Beispiel Krieg in ehemals Jugoslawien . Dort wurden hochmoderne Stealth-Flieger mittels einfacher Trigonometrie reihenweise vom Himmel geholt.
Ich denke gar nichts . In der Vergangenheit war er eher Russlandfreundlich, hat versucht Kontakte zu knüpfen, wirtschaftliche Beziehungen aufzubauen. Das sind Aufgaben eines Politikers. Wenn jetzt Selenskyj auf die warmen, aber überflüssigen Worte von Steinmeier verzichten möchte, kann ich das nachvollziehen.
Zur Waffenlieferung : Es gibt auch einfache, aber wirksame Waffen zur Abwehr.
Beispiel Krieg in ehemals Jugoslawien . Dort wurden hochmoderne Stealth-Flieger mittels einfacher Trigonometrie reihenweise vom Himmel geholt.
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Ein paar Grundsatzgedanken zum Krieg : wen hat es interessiert, als die USA Korea oder Vietnam dem Erdboden gleich gemacht haben?
Hunderttausende von Zivilisten, darunter viele Frauen und Kinder, wurden Opfer von diesem Wahn, den Kommunismus zu beseitigen.
Auch der Irak-Krieg wurde auf Lügen aufgebaut. Zurückgeblieben ist verbrannte Erde.
Das sind nur die Kriege der jüngsten Vergangenheit. Warum kann man aus der Historie nichts lernen ?
Hunderttausende von Zivilisten, darunter viele Frauen und Kinder, wurden Opfer von diesem Wahn, den Kommunismus zu beseitigen.
Auch der Irak-Krieg wurde auf Lügen aufgebaut. Zurückgeblieben ist verbrannte Erde.
Das sind nur die Kriege der jüngsten Vergangenheit. Warum kann man aus der Historie nichts lernen ?
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Wie eitel sind wir eigentlich, dass wir denken, da säßen nur Idioten, die nie einen Panzer von innen gesehen haben?
Auch Militärtechnik ist kein Hexenwerk, teilweise nutzen alle die gleichen Teile. Ich bin ganz sicher, dass die Ukrainische Armee bereits in der Vergangenheit gepanzerte Fahrzeuge und Kampfpanzer hatte. Die wissen, wie man die bedient! Sich in den Leo zu setzen ist dann wie von Ford auf BMW umzusteigen. Man versteht nicht sofort die Feinheiten des Rads in der Mitte der Konsole, aber fahren geht sofort. Zwei Wochen Training, dann kennen die auch das Rad ...
Auch Militärtechnik ist kein Hexenwerk, teilweise nutzen alle die gleichen Teile. Ich bin ganz sicher, dass die Ukrainische Armee bereits in der Vergangenheit gepanzerte Fahrzeuge und Kampfpanzer hatte. Die wissen, wie man die bedient! Sich in den Leo zu setzen ist dann wie von Ford auf BMW umzusteigen. Man versteht nicht sofort die Feinheiten des Rads in der Mitte der Konsole, aber fahren geht sofort. Zwei Wochen Training, dann kennen die auch das Rad ...
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@Musca: in Vietnam war übrigens schon lange Krieg, bevor die USA eingegriffen haben. Und, speziell in Bezug auf zivile Opfer, sind WESENTLICH mehr Südvietnamesen umgekommen als Nordvietnamesen. Das soll den Anteil der Amis jetzt nicht entschuldigen, aber "die Bösen" waren sie auch wieder nicht.
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Werter Ing, die Einschätzung über gut oder böse , oder nicht ganz so gut oder böse, erspare ich mir . In welchem Krieg auch immer es wie viele Opfer gegeben haben sollte, es hat nie etwas gebracht.
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Ich habe so meine Zweifen, dass die Bundeswehr es sich leisten kann, noch weitere Waffen abzugeben. Nach Aussage eines Generals ist die Bundeswehr "praktisch" blank. Die eigene Verteidigungsfähigkeit komplett aufzugeben halte ich für riskant. Wenn dann wäre ich für eine Lieferung von Rüstungsfirmen.
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Auf jeden Fall schafft es Selensky besser Europa zu spalten als Putin. Der erstere sollte sich mal ein Beispiel an den Klitschkos nehmen, die sehr viel besser Brücken bauen können.
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@ rayer
Anderen mangelnde Intelligenz und Nichtverstehen zu unterstellen, zieht sich wie ein roter Faden durch Deine Kommentare. Kompensierst Du damit Deine Minderwertigkeitskomplexe? Die Frage nach dem Kotzbrocken wäre somit beantwortet.
@ ingSND
Gut dass wir solche Experten wie Dich haben, mehr davon, und nichts geht mehr schief. Du scheinst Dich ja gut auszukennen.
Anderen mangelnde Intelligenz und Nichtverstehen zu unterstellen, zieht sich wie ein roter Faden durch Deine Kommentare. Kompensierst Du damit Deine Minderwertigkeitskomplexe? Die Frage nach dem Kotzbrocken wäre somit beantwortet.
@ ingSND
Gut dass wir solche Experten wie Dich haben, mehr davon, und nichts geht mehr schief. Du scheinst Dich ja gut auszukennen.
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Fachleute, die etwas mehr von der Materie verstehen als Ihr Schmalspur-Experten, haben vorgeschlagen, dass osteuropäische Länder ihre Panzer russischer Bauart an die Ukraine liefern und dafür westliche Panzer erhalten. Das wäre praktikabel, weil sie diese Panzer sofort einsetzen können. Panzer muss man nämlich im Gefecht sicher wie im Schlaf beherrschen können, sonst ist man schnell Kanonenfutter, und das erreicht man nicht in einem Wochenendkurs auf dem Leopard oder Marder.
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Gibt es deiner Meinung nach nur Wochenendkurse? Zumindest kämpfen wird man nach 3-4 Wochen Schulung schon können. Da hätten wir längst sein können.
Es geht auch nicht wie Sockensuppe meint, unbedingt um Panzer der Bundeswehr. Die Bundesregierung muss auch bei Zweitverwertung zustimmen. Es muss auch nicht der Leopard II sein. Es gibt noch genug (fast) einsatzbereite Leopard I, die freigegeben werden könnten. Rheinmetall könnte in relativ kurzer Zeit 50 Leo 1 liefern, darf aber noch nicht.
"Nach Angaben von Papperger [Vorsitzender von Rheinmetall] könnten ukrainische Soldaten innerhalb weniger Tage für den Einsatz mit dem "Leopard 1" ausgebildet werden."
Es geht auch nicht wie Sockensuppe meint, unbedingt um Panzer der Bundeswehr. Die Bundesregierung muss auch bei Zweitverwertung zustimmen. Es muss auch nicht der Leopard II sein. Es gibt noch genug (fast) einsatzbereite Leopard I, die freigegeben werden könnten. Rheinmetall könnte in relativ kurzer Zeit 50 Leo 1 liefern, darf aber noch nicht.
"Nach Angaben von Papperger [Vorsitzender von Rheinmetall] könnten ukrainische Soldaten innerhalb weniger Tage für den Einsatz mit dem "Leopard 1" ausgebildet werden."
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Wenn der Herr Pappberger das sagt, muss es wohl stimmen. Der ist bestimmt ein guter Verkäufer, der nur seine Ladenhüter loswerden will.
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Hat Papperger andere Interessen als gewiefte Verkäufer? Wohl nicht!
Und es ist nicht er, der im entscheidendeden Moment vergisst, rechtzeitig auf den richtigen Knopf zu drücken.
Der russischeT62, der jetzt auch schon 50 Jahre alt ist, ist mit seiner 115/120 mm Kanone dem Leopard 1 haushoch überlegen.
Warum also nicht gleich die im osteuropäischen Raum noch vorhandenen T62 liefern?
Und es ist nicht er, der im entscheidendeden Moment vergisst, rechtzeitig auf den richtigen Knopf zu drücken.
Der russischeT62, der jetzt auch schon 50 Jahre alt ist, ist mit seiner 115/120 mm Kanone dem Leopard 1 haushoch überlegen.
Warum also nicht gleich die im osteuropäischen Raum noch vorhandenen T62 liefern?
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Kein europäischer Staat hat den T-62 noch offiziell im Einsatz. In Nordafrika, im Nahen Osten und in ehemaligen Sowjet-Republiken gibt es den noch, die werden aber alle nicht liefern. Ich gehe davon aus, wenn die ehemaligen Ostblock-Staaten den noch irgendwo eingelagert haben, müssten die auch erst noch überarbeitet werden.
Zum Nutzen: "Der T-62 kam bei verschiedenen kriegerischen Auseinandersetzungen zum Einsatz ... Dabei hat er sich nirgends besonders ausgezeichnet. Trotz starker Frontalpanzerung erwies sich der T-62 in den Gefechten als überaus verwundbar. Er geriet nach Treffern vielfach in Brand, was zum Totalverlust des Panzers führte."
Zum Nutzen: "Der T-62 kam bei verschiedenen kriegerischen Auseinandersetzungen zum Einsatz ... Dabei hat er sich nirgends besonders ausgezeichnet. Trotz starker Frontalpanzerung erwies sich der T-62 in den Gefechten als überaus verwundbar. Er geriet nach Treffern vielfach in Brand, was zum Totalverlust des Panzers führte."
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Im Panzerwerk Lviv Armored Plant (LBTZ), das zur ukrainischen Rüstungsholding Ukroboronprom gehört, sind 12000 T 72-Panzer hergestellt und weltweit verkauft worden. Da werden sich doch wohl noch ein paar finden lassen,.
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Alle Waffen, Munition, Bomben und Kriegsgeräte wollen ja erst mal hergestellt und vertrieben werden.
So ein Krieg ist ein Freudenfest für die Rüstungskonzerne!
Das ist wie Monatelanges Silvester für die Feuerwerksindustrie nur eben für die Schwerindustrie.
Jeder Schuss ist kann nur einmal verschossen werden, irgendwann ist die Kanone leer und der Kunde muss nachlegen.
Habt ihr denn eure Aktienpakete rechtzeitig gebunkert?
So ein Krieg ist ein Freudenfest für die Rüstungskonzerne!
Das ist wie Monatelanges Silvester für die Feuerwerksindustrie nur eben für die Schwerindustrie.
Jeder Schuss ist kann nur einmal verschossen werden, irgendwann ist die Kanone leer und der Kunde muss nachlegen.
Habt ihr denn eure Aktienpakete rechtzeitig gebunkert?
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Panzer zu produzieren dauert, sofern die Werke nicht zu den ersten Zielen gehört haben. Außerdem scheint das Werk in Lviv keine T-72 gebaut, sondern nur gewartet zu haben. Wiki nennt als Produktionsländer außer Russland nur Polen, die ČSSR, Jugoslawien und Indien.
Um mal beim Leo 1 zu bleiben, da gibt es nicht nur die 50 Stück, die nahezu einsatzfähig bei Rheinmetall stehen, die Niederlande hat noch fast 40 Stück, die sie vor 15 Jahren nach Chile verkaufen wollten. Da die Niederlande bis heute auf die Genehmigung der Bundesregierung wartet, stünden diese wahrscheinlich noch auf Abruf bereit.
Die ukrainische Regierung fragt übrigens ausdrücklich nach dem T-72 oder dem Leo 1 und nicht nach dem Leo 2. (Sind die T-72 nicht die Panzer, denen gerne, wegen der Ladeautomatik, mal der Turm wegfliegt?)
Um mal beim Leo 1 zu bleiben, da gibt es nicht nur die 50 Stück, die nahezu einsatzfähig bei Rheinmetall stehen, die Niederlande hat noch fast 40 Stück, die sie vor 15 Jahren nach Chile verkaufen wollten. Da die Niederlande bis heute auf die Genehmigung der Bundesregierung wartet, stünden diese wahrscheinlich noch auf Abruf bereit.
Die ukrainische Regierung fragt übrigens ausdrücklich nach dem T-72 oder dem Leo 1 und nicht nach dem Leo 2. (Sind die T-72 nicht die Panzer, denen gerne, wegen der Ladeautomatik, mal der Turm wegfliegt?)
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Ich hatte es richtig verstanden. "Im Panzerwerk Lviv Armored Plant (LBTZ), ... sind die Panzer mit modernen Feuerleitsystemen, interner und externer Kommunikation, Tag- und Nachtsichtgeräten, Rückfahrkameras, Satellitennavigation und dynamischem Schutz ausgestattet worden."
Die bekamen also nur die fast fertigen Panzer und haben sie getuned. Damit können sie keinen Nachschub liefern.
Die bekamen also nur die fast fertigen Panzer und haben sie getuned. Damit können sie keinen Nachschub liefern.
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@ Skorti
Mit meiner minderen Intelligenz ist es nicht immer ganz einfach, Informationen zu beschaffen. Wikipedia schreibt von 20000 T 72, die in Uralwagonsawod gefertigt wurden, und Ural klingt irgendwie nach Russland. Allerdings hat die Ukraine auch Panzer hergestellt, nicht nur umgerüstet. Auf der Seite esut.de, auf die Du Dich wahrscheinlich auch beziehst, steht:
"Im Panzerwerk Lviv Armored Plant (LBTZ), das zur ukrainischen Rüstungsholding Ukroboronprom gehört, sind die Panzer mit modernen Feuerleitsystemen, interner und externer Kommunikation, Tag- und Nachtsichtgeräten, Rückfahrkameras, Satellitennavigation und dynamischem Schutz ausgestattet worden. Trotz begrenzter Mittel konnten die Panzer vor dem vereinbarten Liefertermin übergeben werden.
Der Kampfpanzer T-64 wird seit den 1960 Jahren gebaut und immer wieder modernisiert. Kennzeichen sind die 125-mm-Bordkanone mit Ladeautomat und die Verbundpanzerung – neuerdings ergänzt durch Reaktivpanzerung. Der T-72 gilt als Weiterentwicklung des T-64, der dessen technischen Schwierigkeiten überwinden sollte. Rund 17.000 T-72 wurden seit 1972 produziert und weltweit exportiert."
Mein beschränkter Horizont flüstert mir aber, dass diese Panzer irgendwo sein müssen. Da die Russen nicht mit ihren tollen Armata T 14 in die Ukraine eingefallen sind, sondern vermutlich ähnliches Material haben, wären die Ukrainer mit den alten T 72 nicht ganz chancenlos. Mordwaffen sind es allemal.
Mit meiner minderen Intelligenz ist es nicht immer ganz einfach, Informationen zu beschaffen. Wikipedia schreibt von 20000 T 72, die in Uralwagonsawod gefertigt wurden, und Ural klingt irgendwie nach Russland. Allerdings hat die Ukraine auch Panzer hergestellt, nicht nur umgerüstet. Auf der Seite esut.de, auf die Du Dich wahrscheinlich auch beziehst, steht:
"Im Panzerwerk Lviv Armored Plant (LBTZ), das zur ukrainischen Rüstungsholding Ukroboronprom gehört, sind die Panzer mit modernen Feuerleitsystemen, interner und externer Kommunikation, Tag- und Nachtsichtgeräten, Rückfahrkameras, Satellitennavigation und dynamischem Schutz ausgestattet worden. Trotz begrenzter Mittel konnten die Panzer vor dem vereinbarten Liefertermin übergeben werden.
Der Kampfpanzer T-64 wird seit den 1960 Jahren gebaut und immer wieder modernisiert. Kennzeichen sind die 125-mm-Bordkanone mit Ladeautomat und die Verbundpanzerung – neuerdings ergänzt durch Reaktivpanzerung. Der T-72 gilt als Weiterentwicklung des T-64, der dessen technischen Schwierigkeiten überwinden sollte. Rund 17.000 T-72 wurden seit 1972 produziert und weltweit exportiert."
Mein beschränkter Horizont flüstert mir aber, dass diese Panzer irgendwo sein müssen. Da die Russen nicht mit ihren tollen Armata T 14 in die Ukraine eingefallen sind, sondern vermutlich ähnliches Material haben, wären die Ukrainer mit den alten T 72 nicht ganz chancenlos. Mordwaffen sind es allemal.
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Also der T-64 ist in allen Varianten keine 10,000 hergestellt worden. Die Ukraine hatte davon noch 700 im Bestand. Die können auch in der Ukraine gefertigt worden zu sein. Wiki: " Insgesamt wurden über 8000 T-64 aller Versionen hergestellt."
Du hattest aber halt geschrieben, in Lviv wären 12.000 T-72 hergestellt worden. Bei einer Produktionszahl von insgesamt 20.000 wohl auszuschließen. Natürlich müssen die "Reste" noch irgendwo sein:
In Georgien 100, die haben Angst als nächstes auf Putins Einkaufszettel zu stehen, die liefern wohl nicht.
In Polen 360, dazu kommen 230 einer eigenen Weiterentwicklung. Polen hat schon geliefert, es sollen bis zu 100 werden.
In Tschechien und der Slowakei je 30. Da Tschechien mehrere Dutzend T-72 an die Ukraine geliefert hat, haben die wohl keine mehr. Die Slowakei hat zumindest 12 Stück geliefert.
Die meisten T-72 befinden sich mit fast 2000 in Indien, fast 500 im Iran und über 500 in Weißrussland, Weißrussland hat seine T-72 ja schon teilweise über die Grenze geschickt. Aber Indien und der Iran werden ebenso wenig liefern wie Libyen, Turkmenistan, Syrien etc. Die genaue Auflistung wer wieviel T-72 im Einsatz hat, steht auf Wiki im Artikel T-72. Vielleicht findest du ja da noch ein Land, das liefern könnte.
Was auch immer dir dein Horizont einflüstert, das klingt schon sehr nach Verschwörungstheorie. Willst du andeuten, Selenski will seine Panzer schonen und lieber geschenkte einsetzen??
Du hattest aber halt geschrieben, in Lviv wären 12.000 T-72 hergestellt worden. Bei einer Produktionszahl von insgesamt 20.000 wohl auszuschließen. Natürlich müssen die "Reste" noch irgendwo sein:
In Georgien 100, die haben Angst als nächstes auf Putins Einkaufszettel zu stehen, die liefern wohl nicht.
In Polen 360, dazu kommen 230 einer eigenen Weiterentwicklung. Polen hat schon geliefert, es sollen bis zu 100 werden.
In Tschechien und der Slowakei je 30. Da Tschechien mehrere Dutzend T-72 an die Ukraine geliefert hat, haben die wohl keine mehr. Die Slowakei hat zumindest 12 Stück geliefert.
Die meisten T-72 befinden sich mit fast 2000 in Indien, fast 500 im Iran und über 500 in Weißrussland, Weißrussland hat seine T-72 ja schon teilweise über die Grenze geschickt. Aber Indien und der Iran werden ebenso wenig liefern wie Libyen, Turkmenistan, Syrien etc. Die genaue Auflistung wer wieviel T-72 im Einsatz hat, steht auf Wiki im Artikel T-72. Vielleicht findest du ja da noch ein Land, das liefern könnte.
Was auch immer dir dein Horizont einflüstert, das klingt schon sehr nach Verschwörungstheorie. Willst du andeuten, Selenski will seine Panzer schonen und lieber geschenkte einsetzen??
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Ach ja, der Armata ist ja bisher eine Luftnummer, den kann Putin nicht einsetzen, höchstens den T-90, aber auch davon hat er keine 400. Bisher wurde jede Ankündigung an Produktionszahlen vom Armata wieder ... sagen wir ... korrigiert. Die letzte Zahl sind 20 Exemplare, die eingeführt wurden, wahrscheinlich nur zu Schulungszwecken einsetzbar. Die Lieferung von insgesamt 132 T-14 und T-15 zwischen 2023 und 2035 wurde in Auftrag gegeben.
Bei einem Stückpreis von über 7 Millionen Euro, kann man sich nicht so viele leisten. Dafür gibt es 6 T-72.
Bei einem Stückpreis von über 7 Millionen Euro, kann man sich nicht so viele leisten. Dafür gibt es 6 T-72.
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Verschwörungstheorie? Das ist ein hartes Wort für eine einfache Frage ohne irgendeinen Hintergedanken. Ich bin eben ein schlichtes Gemüt, das intellektuell gar nicht in der Lage ist, die Tragweite seiner Beiträge zu erfassen.
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Nun, wenn man seine Texte so formuliert, wie die "Ich-frag-ja-nur-ich-behaupte-nicht"-Typen, die mit ihren verwunderten Fragen den Diskurs verschieben wollen, dann darf man sich nicht wundern.
Es sollte eigentlich um das Thema gehen, sollen wir liefern, obwohl Selenski nicht nett zu Steinmeier war.
Das wurde erst abgelenkt zu:
1. Die Waffen kämen zu spät und wollen wir DIE in der EU haben, die fordern doch nur.
Ist "in der EU haben" überhaupt ein Thema?
2. Unsere Panzer, du meintest doch den LEO II(?), sind zu kompliziert.
Dabei fragt die Ukraine gezielt nach älteren Panzern.
3. Die haben doch 12.000 T-72 produziert, die müssen doch irgendwo sein (ich frag ja nur).
Falsche Zahlen und Fakten.
Das mag nicht beabsichtigt gewesen sein, es wirkt aber wie das Framing bestimmter Gruppen.
Es sollte eigentlich um das Thema gehen, sollen wir liefern, obwohl Selenski nicht nett zu Steinmeier war.
Das wurde erst abgelenkt zu:
1. Die Waffen kämen zu spät und wollen wir DIE in der EU haben, die fordern doch nur.
Ist "in der EU haben" überhaupt ein Thema?
2. Unsere Panzer, du meintest doch den LEO II(?), sind zu kompliziert.
Dabei fragt die Ukraine gezielt nach älteren Panzern.
3. Die haben doch 12.000 T-72 produziert, die müssen doch irgendwo sein (ich frag ja nur).
Falsche Zahlen und Fakten.
Das mag nicht beabsichtigt gewesen sein, es wirkt aber wie das Framing bestimmter Gruppen.
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Wie man mal wieder sieht, kann man in seinen Formulierungen gar nicht vorsichtig genug sein, weil der Dschungel nie schläft.
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Wie auch immer, Putin hat in seinem Wahn einiges nicht begriffen. Den gleichen Fehler haben andere auch gemacht, und sind damit auch nicht glücklich geworden. Man kann ein Volk nicht auslöschen, eleminieren. Es bleiben immer Reste übrig, und die Wladimir Putin, machen dir dein Leben zur Hölle.
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Ich bin da bei dem Foto des Jahrzehnts, ein Ukrainer mit ausgestrecktem Mittelfinger am Strand, im Hintergrund der Stolz der russischen Marine, kurz danach ist der Kahn abgesoffen. Gut so.
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@Dorfdepp
Sollte ich deine Beiträge überinterpretiert haben, bitte ich um Entschuldigung. Aber was meinst du im Bezug auf meinen Post mit "Dschungel"?
Sollte ich deine Beiträge überinterpretiert haben, bitte ich um Entschuldigung. Aber was meinst du im Bezug auf meinen Post mit "Dschungel"?
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@ Skorti
Mit Dschungel meinte ich eine allgemeine Haltung vieler User hier. Das war nicht persönlich gemeint.
Mit Dschungel meinte ich eine allgemeine Haltung vieler User hier. Das war nicht persönlich gemeint.
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Wir sollten überhaupt keine Waffen an die Ukraine liefern. Das war arrogant von Selenskyj. Anscheinend geht es der Ukraine nicht so schlecht, wie die Medien berichten.
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Ach Selenskyj war nicht nett zu unserem Präsidenten, dann sollten wir schmollen und trotzig mit dem Fuß aufstampfen?
Kindischer geht es ja wohl nicht.
Kindischer geht es ja wohl nicht.
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