['disableIntrusiveAdTagsForRestrictedContent'] ['disableIntrusiveAdTagsForRestrictedContent','disableOutbrainForRestrictedContent','enableBookmarks','enableNoAd','enableOutbrainContextNoAdForFreeContent','enablePositions','hasFullAccess','hasProduct'] ['disableAds','disableIntrusiveAdTagsForRestrictedContent','disableTracking','enableCacheBusting','hasProduct','hasPureAccess'] ['default'] $string_split($str($(PMUSER_PAID_CATEGORIES)), ',') is-logged-in has-full-access has-pure-access has-plenigo"> Warum lässt der Staat zu, dass eine religiöse Organisation, deren Mitglieder inzwischen weniger als 50% der Bevölkerung ausmachen, Teile des Grundgesetzes aushebelt? | STERN.de - Noch Fragen? page--has-pure-access " data-guj-zone="_default" >
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Gast

Warum lässt der Staat zu, dass eine religiöse Organisation, deren Mitglieder inzwischen weniger als 50% der Bevölkerung ausmachen, Teile des Grundgesetzes aushebelt?

Folgende Gesetzesverstöße:
- eigenes Arbeitsrecht
- Gleichbehandlungsgrundsatz wird nicht eingehalten (Frauen haben keinen Zugang zu hohen bzw. gut bezahlten kirchlichen Ämtern, Menschen mit unterschiedlichen sexuellen Orientierungen werden diskriminiert über das kirchliche Arbeitsrecht
- Umgang mit Straftätern aus den kirchlichen Reihen entspricht nicht dem staatlichen Strafgesetz, sondern macht- und kirchenpolitischen Interessen, die konträr zu den christlichen Werten sind.
Das kirchliche Selbstbestimmungsrecht sieht vor, dass alle Maßnahmen des Kirchenrechts sich INNERHALB des staalichen Gesetzgebungsrahmens bewegen müssen.
Dies ist aber nicht der Fall.
Frage Nummer 3000270288

Antworten (14)
mantrid
Der Staat, das sind wir. Wahrscheinlich liegt es daran, dass wir mehrheitlich Parteien wählen, die das so beibehalten. Wir sind also selbst Schuld.
Rasmus
Warum gibt es keine Trennung von Kirche und Staat? Warum werden Bischöfe aus steuergeldern bezahlt? In Bayern sogar Pastöre? Betbruder Johannes hat im TV erzählt ,,Bei Flasche Rotwein mit Kardinal ? neuen Bischof für X? zusammmen ausbaldovert zu haben. Hat doch alles mit der Kirchen /Politik Mischpocke zu
tun. Das Gemeinnützige war auch mal. Die im Krankenhaus, Hospitz arbeitende Nonne wird voll angerechnet. Bekommt selber?
Skorti
Nun zum einen steht hier das Grundrecht auf Religionsfreiheit gegenüber den anderen Grundrechten.
Was soll der Staat den machen? Verordnen, dass in Deutschland auch Frauen Priester, Bischoff etc. werden dürfen?
Das kann er gar nicht durchsetzen. Die katholische Kirche in Deutschland verbieten? Das verstößt gegen die Religionsfreiheit.

Der Umgang mit Straftätern innerhalb der Kirche entspricht natürlich nicht dem Strafgesetz, die Instanzen sind keine Gerichte. Andererseits stehen Priester auch nicht über dem Gesetz, wenn die Straftaten angezeigt werden, werden sie, sofern noch nicht verjährt, sicher auch verfolgt. Meist sind aber keine Anzeigen erstattet worden, zum Teil bestimmt, weil die Straftaten verjährt waren, sondern es wurden innerhalb der Kirche Beschwerden geführt. Die Kirche kann aber niemanden ins Gefängnis stecken. Das sie dann nicht (ausreichend) tätig wurden, kann man ihnen sicher vorwerfen, aber zu erwarten, sie würden Strafverfahren ersetzen ist illusorisch.
Skorti
@rasmus
Weil es uns sonst damals zu teuer gekommen wäre. Riesige Grundbesitze gehörten damals den Kirchen. Diese wurden damals verstaatlicht, aber der Preis, den man hätte zahlen müssen, erschien der Regierung zu hoch, also hat man sich mit der Kirche auf andere Formen der Bezahlung geeinigt. Man zahlt immer noch ab bzw. zahlt eigentlich eine Art Nutzungsentschädigungen. Jedes Jahr müssen Deutschland und die Bundesländer die vereinbarten Kosten übernehmen. Nun hat man zwar schon längst mehr bezahlt, als die Grundstücke damals Wert waren, aber wenn man die Zahlungen einstellt, könnten die Kirchen immer noch Ansprüche auf den eigentlichen Wert erheben, da die bisherigen Zahlungen alle kein eigentlicher Kaufpreis war.
wokk
Das haben die Franzosen 1789 aber ganz anders geregelt.
https und www und dann kinderzeitmaschine.de/neuzeit/franzoesische-revolution/lucys-wissensbox/verlauf-der-revolution/wie-erging-es-der-kirche-in-der-revolution/
Rasmus
Danke für die vielen ,die Kirchen entschuldigenden, Antworten. Wieviel berechnet der Staat denn für die Nutzung eines speziellen Arbeitsrechts? Die Klöster sind doch von Napoleon enteignet worden. Es sind nicht nur diese enteignet worden. Aber als immer zum Machterhalt einsetzbarer, auf den das ungebildete Volk hörte, war die Kirche sich nie zu schade! Die Kirche hat immer noch viel Land. Wie wird das besteuert? Nach dem üblichen Steuerrecht? Oder bekommt ein Pächter ect.verbilligte Pachtkosten? Wenn Gemeinnützig Versteuert wird
wokk
Oh der manuel wieder . . .
Das haben die Franzosen ganz anders geregelt.
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Und natürlich die drei w davor
Hefe
Skorti: Nicht alle Grundstücke, Häuser etc. wurden verstaatlicht. 1919 wurden einigen Familien zugestanden, dass sie die Objekte, die u.a. Ersatz für verlorengegangene Gebiete in Elsass-Lothringen waren, in Privateigentum bleiben konnten.
Skorti
Wo habe ich die Kirche entschuldigt? Kannst du Fakten nicht von Entschuldigungen unterscheiden?
Die Blöd konnte den Reichelt auch nur entlassen, nicht bestrafen. Dazu hätten Strafanzeigen gestellt werden müssen. Ist das eine Entschuldigung? Nö, das ist die Rechtslage.
Selbst wenn der kleine Korse auch die Kirchen in Deutschland enteignet hätte, was er nach seiner Versöhnung eher nicht getan hat, dann haben die Kirchen ihr Land sicher zurückerhalten, so nach dem Wiener Kongress.

Zu deinen Fragen nach dem "Steuerrecht", leg einfach mal nen Jurastudium ein, da wird das bestimmt gelehrt. Danach kühl mal ab, dir tropft dein Hass ja auch allen Poren. Ich kann diesen Kostümverein ja auch nicht leiden, aber Schnappatmung deswegen?
Rasmus
Das kommt von meiner Kindheit. In der Grundschule wurde ich öfters gefragt,, warum kommst du mit dem Jungen( zur Schule ) Ist doch mein Nachbar. Dieser war Evangelisch. Kannst du nicht mit jemand anderem kommen. Der gleiche Recktor war bis zu seinem Tod vor 3 Jahren ,wo denn wohl , in der Flüchtlingshilfe stark engagiert. Die Katholenbrut ist die schlimmste Es gibt noch mehrere Erlebnissen Lächerlich machen über Messe und ,, Uniform " bei den Evangelischen. Die ,für jeden erkennbare, Lügerei im neuem Testament. usw.
Skorti
Da soll einer schlau draus werden?
"warum kommst du mit dem Jungen( zur Schule ) Ist doch mein Nachbar."
Wollte man dir den Umgang mit einem evangelischem Jungen verbieten? Das wäre nicht nett.
Ging der eigentlich zu einer anderen Schule? Dann hätte er auch da mal hingehen sollen.
Oder wieso geht man außerhalb der Schulzeit zur Schule?

"Der gleiche "Recktor" war bis zu seinem Tod vor 3 Jahren ,wo denn wohl , in der Flüchtlingshilfe stark engagiert."
Warum sollte am Einsatz für die Flüchtlingshilfe etwas negatives sein?
Geht es dir jetzt um Scheinheiligkeit? Warum sagst du es dann nicht?
Und wiese scheinheilig? Wollte der dir auch den Umgang mit dem Evangelen verbieten? Hast du nicht geschrieben, wer "man" im ersten Absatz war.
wokk
Hallo rase motte, was für eine unglaubliche Geschichte!
Rasmus
Auf dem Land war es eben so. Da wurden stark Evangelische Bundesländer auch als Diaspora bezeichnet.
wokk
Oh Sch💩limm